Ottobre 2017: discussione dei modelli

[Alessandro1985]

La butto lì, il primo pensiero che mi è venuto in mente leggendo questi ultimi post:

Forse nel 2017, alle porte del 2018, non si conosce ancora la differenza gnoseologica (ergo, del significato intrinseco) fra tendenza e previsione..!!

grazie, meno male che ci sei tu a ricordarcelo
sai qual'è il problema però?
che le tendenze si possono ribaltare da un momento all'altro e comunque non valgono nulla su microareali perchè ci possono essere mesi caldi con dentro episodi temporalmente molto limitati in controtendenza anche estremi e mesi siccitosi in cui però un singolo episodio ti consegna il doppio della media di riferimento
comunqu io sto ancora aspettando il settembre caldo e siccitoso che tutte le stagionali aveano pronosticato

[tornado_valley]

grazie, meno male che ci sei tu a ricordarcelo
sai qual'è il problema però?
che le tendenze si possono ribaltare da un momento all'altro e comunque non valgono nulla su microareali perchè ci possono essere mesi caldi con dentro episodi temporalmente molto limitati in controtendenza anche estremi e mesi siccitosi in cui però un singolo episodio ti consegna il doppio della media di riferimento
comunqu io sto ancora aspettando il settembre caldo e siccitoso che tutte le stagionali aveano pronosticato

Mah, non è che sono molto d'accordo con te!! A mio avviso, è più una previsione che rischia di essere ribaltata piuttosto che una tendenza!! Ad esempio:

1) "La tendenza per l'Estate 2018 denota un'anomalia positiva dal punto di vista termico ed un'anomalia negativa dal punto di vista pluviometrico diffusamente nel Mediterraneo Centrale, vedendo queste più marcate nell'Europa Centro-Orientale";

2)"Le previsioni per i prossimi 3 giorni mostrano un regime di bassa pressione, con temperature sotto la media stagionale e possibili precipitazioni a carattere sparso al NE e lungo la fascia adriatica"!!

Per il caso 1), la tendenza ha molte probabilità di rimanere quella fino al mese prima dell'avvento della Stagione in oggetto, non può subire grandissimi scossoni da un giorno all'altro, anche perché si parla di una macroarea, quindi è una tendenza su larga scala, non nel singolo orticello;
Per il caso 2), tuttavia, la previsione ci indica che ci saranno piogge un po' dappertutto sul NE dell'Italia e lungo la costa del Mare Adriatico..ma, sappiamo benissimo altresì che uno spostamento di un minimo di bassa pressione non previsto fino a 12h/6h prima verso SW o E/SE, il quale inizialmente avrebbe recato precipitazioni in una suddetta zona, può indurre la stessa in ombra pluviometrica e la previsione cambia nel giro di una giornata, anche mezza giornata!!

In sintesi, dico che che, secondo il mio punto di vista (magari ho detto una montagna di fesserie, ma così facendo si impara, dai propri errori) è più soggetta a cambiamenti una previsione che una tendenza!!

Al via ai linciaggi!!

[Alessandro1985]

Mah, non è che sono molto d'accordo con te!! A mio avviso, è più una previsione che rischia di essere ribaltata piuttosto che una tendenza!! Ad esempio:

1) "La tendenza per l'Estate 2018 denota un'anomalia positiva dal punto di vista termico ed un'anomalia negativa dal punto di vista pluviometrico diffusamente nel Mediterraneo Centrale, vedendo queste più marcate nell'Europa Centro-Orientale";

2)"Le previsioni per i prossimi 3 giorni mostrano un regime di bassa pressione, con temperature sotto la media stagionale e possibili precipitazioni a carattere sparso al NE e lungo la fascia adriatica"!!

Per il caso 1), la tendenza ha molte probabilità di rimanere quella fino al mese prima dell'avvento della Stagione in oggetto, non può subire grandissimi scossoni da un giorno all'altro, anche perché si parla di una macroarea, quindi è una tendenza su larga scala, non nel singolo orticello;
Per il caso 2), tuttavia, la previsione ci indica che ci saranno piogge un po' dappertutto sul NE dell'Italia e lungo la costa del Mare Adriatico..ma, sappiamo benissimo altresì che uno spostamento di un minimo di bassa pressione non previsto fino a 12h/6h prima verso SW o E/SE, il quale inizialmente avrebbe recato precipitazioni in una suddetta zona, può indurre la stessa in ombra pluviometrica e la previsione cambia nel giro di una giornata, anche mezza giornata!!

In sintesi, dico che che, secondo il mio punto di vista (magari ho detto una montagna di fesserie, ma così facendo si impara, dai propri errori) è più soggetta a cambiamenti una previsione che una tendenza!!

Al via ai linciaggi!!

no invece sono d'accordo sulla tua argomentazione, ma una tendenza stagionale è un conto
poi tieni presente che su scala emisferica l'italia e anche l'europa occidentale sono un microareale e una caduta del getto è un fatto che viene da lontano che presuppone una visione di ampio respiro
per cui se uno prende una carta centrata su quell'areale e dice: secondo me dato che questo modello oggi vede l'hp distendersi non pioverà in italia per il resto di ottobre non stila una tendenza ragionevole
altrimenti mi dovresti spiegare perchè reading è passato nel giro di un run da una profonda rossby produttiva al nulla

[tornado_valley]

no invece sono d'accordo sulla tua argomentazione, ma una tendenza stagionale è un conto
poi tieni presente che su scala emisferica l'italia e anche l'europa occidentale sono un microareale e una caduta del getto è un fatto che viene da lontano che presuppone una visione di ampio respiro
per cui se uno prende una carta centrata su quell'areale e dice: secondo me dato che questo modello oggi vede l'hp distendersi non pioverà in italia per il resto di ottobre non stila una tendenza ragionevole
altrimenti mi dovresti spiegare perchè reading è passato nel giro di un run da una profonda rossby produttiva al nulla

La spiegazione può essere anche per un errore di calcolo del server, già avvenuto nel passato, o perché è stato meglio "letto" un fattore contenuto nel database del centro di calcolo!! Alla fin fine, un run di un modello è una equazione matematica, talune volte viene elaborata "male", talaltre viene aggiunto un fattore per una migliore lettura!! Spiegazione molto empirica, ma credo efficace!!

[Alessandro1985]

La spiegazione può essere anche per un errore di calcolo del server, già avvenuto nel passato, o perché è stato meglio "letto" un fattore contenuto nel database del centro di calcolo!! Alla fin fine, un run di un modello è una equazione matematica, talune volte viene elaborata "male", talaltre viene aggiunto un fattore per una migliore lettura!! Spiegazione molto empirica, ma credo efficace!!

no non puoi definirlo errore in determinazioni a quella distanza, al massimo puoi chiamarla amplificazione se sfora dalla media in modo eccessivo
la situazione teleconnettiva è la stessa ieri come oggi, i modelli lo sanno ed elaborano le loro previsioni ma non possono valutare tutte le farfalle in giro per l'emisfero, l'imponderabile che fa sempre la differenza fino al breve termine la cui esistenza nessuno di coloro che emette sentenze di un certo tipo vuole accettare
ribadisco quanto scritto prima, abbiamo un dato di medio termine che vede il passaggio del flusso perturbato sull'europa settentrionale a ragione di una ripresa di forza del vp
questo è il fatto tendenziale, simile ieri come oggi





quel che fa la differenza sono piccoli dettagli nel campo delle vorticità in uscita, tempi e modi di interagire tra i nuclei ciclonici che possono fare una differenza enormi per il nostro "orto"
finale?
nel dato tendenziale il vp si accorpa ieri come oggi, ieri il nucleo si stacca oggi no

[fabio.campanella]

no non puoi definirlo errore in determinazioni a quella distanza, al massimo puoi chiamarla amplificazione se sfora dalla media in modo eccessivo
la situazione teleconnettiva è la stessa ieri come oggi, i modelli lo sanno ed elaborano le loro previsioni ma non possono valutare tutte le farfalle in giro per l'emisfero, l'imponderabile che fa sempre la differenza fino al breve termine la cui esistenza nessuno di coloro che emette sentenze di un certo tipo vuole accettare
ribadisco quanto scritto prima, abbiamo un dato di medio termine che vede il passaggio del flusso perturbato sull'europa settentrionale a ragione di una ripresa di forza del vp
questo è il fatto tendenziale, simile ieri come oggi

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quel che fa la differenza sono piccoli dettagli nel campo delle vorticità in uscita, tempi e modi di interagire tra i nuclei ciclonici che possono fare una differenza enormi per il nostro "orto"
finale?
nel dato tendenziale il vp si accorpa ieri come oggi, ieri il nucleo si stacca oggi no

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Bravo!!! Chapeau

Penso che una ottobratina non ce la toglie nessuno. Il seguente sbocco evolutivo potrebbe presentarsi con una probabile rotazione degli assi ed un (temporaneo/persistente) affondo del getto sull'Europa occidentale con annesse forti perturbazioni asse sw-ne tanto care al nw e alle zone occidentali della nostra Penisola... target dal 16-17 ottobre in poi...

[naturalist]

Bravo!!! Chapeau

Penso che una ottobratina non ce la toglie nessuno. Il seguente sbocco evolutivo potrebbe presentarsi con una probabile rotazione degli assi ed un (temporaneo/persistente) affondo del getto sull'Europa occidentale con annesse forti perturbazioni asse sw-ne tanto care al nw e alle zone occidentali della nostra Penisola... target dal 16-17 ottobre in poi...

Sono d'accordo. Da metà mese fino a metà del prossimo mi attendo un surplus precipitativo su nord ovest, Liguria e toscana con scirocco. A novembre aria artico marittima con neve su alpi. Vedo le adriatiche penalizzate in tale seconda parte d'autunno.