Modelli Autunno 2020

[luca_mo]

ma ci mancherebbe, nemmeno io sono un fisico dell'atmosfera ma cerco di usare la logica sulla base delle mie limitate conoscenze e non andare per sentito dire
adesso il vpt è in condizione di girare per conto suo perchè per favorire un evento estremo deve prima arrivare un t-s-t che induca una forte contrazione e da lì un ulteriore trasferimento di moto verso il basso, al momento il vps in medio alta strato è profondo ma questo è indipendete dal vpt e il vpt è forte indipendentemente dal vps
lo si evince chiaramente dal profilo geopotenziale della colonna laddove abbiamo un vps in bassa strato tutt'altro che profondo

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ora cosa deve succedere per favorire un ese con allineamento?
inannzitutto devono esserci i flussi di calore, che sono il mezzo con cui il vpt comunica, che arrivino fino in alta strato e provochino il classico rimbalzo, l'impronta di queste dinamiche la vedi nel profilo dell'anno scorso
è successo questo fin'ora, risposta: no
e finchè il vpt sta chiuso a riccio questo non può avvenire
i flussi sono praticamente assenti da settimane quindi il vpt si approfondisce di suo e il suo alter ego pure in linea con la sua climatologia attuale, tutto secondo copione quindi

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guarda l'anno scorso, prima di gennaio quando la colonna si è allineata, quanto sono stati intensi i flussi di calore in medio alta strato

Allegato 542640

Intervento di ottima fattura Alessandro, come sempre del resto. Vorrei però allargare la questione: seguo la Stratosfera da circa una decina d'anni e mi ricordo bene il caso dell'11-12.. se non ricordo male per tutto l'autunno e prima parte inverno (Dicembre) anche in quel caso ci furono praticamente gli heat flux azzerati su tutta la colonna e su entrambe le creste d'onda, questo portò ad un continuativo raffreddamento della Stratosfera e conseguente NAM>1.5 già sul finire di Novembre e infatti di quell'inverno ci si ricorda un Dicembre e Gennaio baricamente molto statici. Tutto questo avvenne senza lo sviluppo di quel "giochino" che ormai ci è noto quale flussi divergenti-->contrazione del VP-->accelerazione per conservazione del momento angolare, ma solo per puro raffreddamento radiativo senza l'incorrere di disturbi.
Come inseriamo questo nel discorso che hai appena esposto?

[Alessandro1985]

Altra cosa buffa: siccome poi a una lettura oggettiva, non si riusciva ad attribuire agli ESE (pre)invernali l'andamento peculiare assunto dall'AO in diverse stagioni (mettiamoci dentro anche inverno 2013/2014 e 2017/18) qualcuno ha scomodato l'ESE e il relativo condizionamento come leggibili solo attraverso l'andamento trimestrale della NAO, che spesso è risultata disaccoppiata rispetto all'AO stessa... quando in realtà, anche volendo restare fedeli al buon vecchio "Rasoio di Occam" ci sono spiegazioni molto più semplici e con molto più supporto statistico limitandosi ad analizzare determinate interazioni tra oscillazioni troposferiche...

ah non me lo dire
il 17-18 è stato l'anno più esemplificativo di come l'attuale ciclo nao abbia inciso sulle valutazione del vp
un vortice che non è MAI, ma nemmeno a volerlo vedere con il lanternino, stato forte in tutta la stagione lo è magicamente diventato senza aver visto un mese di ao positiva degno di questo nome
tutto questo poi con venti zonali mai sopra media in medio-bassa strato e con flussi che sono un metronomo perfetto per tutta la stagione (se qualcuno mi trova la fase di abbattimento da ese cold gli pago una cena)
magie stratosferiche è proprio il caso di dire


Schermata 2020-11-09 alle 14.01.16.png

Schermata 2020-11-09 alle 14.04.24.png

2017 0.942 0.340 1.365 -0.089 -0.730 0.402 0.634 0.150 -0.492 0.690 -0.078 -0.059
2018 -0.281 0.113 -0.941

[Friedrich 91]

ah non me lo dire
il 17-18 è stato l'anno più esemplificativo di come l'attuale ciclo nao abbia inciso sulle valutazione del vp
un vortice che non è MAI, ma nemmeno a volerlo vedere con il lanternino, stato forte in tutta la stagione lo è magicamente diventato senza aver visto un mese di ao positiva degno di questo nome
tutto questo poi con venti zonali mai sopra media in medio-bassa strato e con flussi che sono un metronomo perfetto per tutta la stagione (se qualcuno mi trova la fase di abbattimento da ese cold gli pago una cena)
magie stratosferiche è proprio il caso di dire


Schermata 2020-11-09 alle 14.01.16.png

Schermata 2020-11-09 alle 14.04.24.png
2017 0.942 0.340 1.365 -0.089 -0.730 0.402 0.634 0.150 -0.492 0.690 -0.078 -0.059
2018 -0.281 0.113 -0.941

Esattamente, fermo restando che il 2017-18 è l'unico inverno degli ultimi 7 che considero degnamente alla pari di quelli pre-2013 e sul quale metterei una firma per il bis

[Alessandro1985]

Intervento di ottima fattura Alessandro, come sempre del resto. Vorrei però allargare la questione: seguo la Stratosfera da circa una decina d'anni e mi ricordo bene il caso dell'11-12.. se non ricordo male per tutto l'autunno e prima parte inverno (Dicembre) anche in quel caso ci furono praticamente gli heat flux azzerati su tutta la colonna e su entrambe le creste d'onda, questo portò ad un continuativo raffreddamento della Stratosfera e conseguente NAM>1.5 già sul finire di Novembre e infatti di quell'inverno ci si ricorda un Dicembre e Gennaio baricamente molto statici. Tutto questo avvenne senza lo sviluppo di quel "giochino" che ormai ci è noto quale flussi divergenti-->contrazione del VP-->accelerazione per conservazione del momento angolare, ma solo per puro raffreddamento radiativo senza l'incorrere di disturbi.
Come inseriamo questo nel discorso che hai appena esposto?

hai fatto benissimo a sottolinearlo
infatti vorrei precisare che non sto dicendo che il vp non possa seguitare a rimanere statico anche nelle prossime settimane
sto solo dicendo che questo è indipendete dagli eventi dei t-s-t
nel senso che la colonna si può allineare anche in questo senso ma allineare non significa che ci sia stato un condizionamento reciproco
significa semplicemente che è un anno da vpt forte
ognuno si approfondisce per conto suo e conseguentemente fino a che non si spezza l'equilibrio si rimane così
tu mi dirai ma se non c'è dialogo perchè la strato si approfondisce oltremisura? proprio perchè ormai è più fredda di suo
per altro l'equilibrio nella stagione che hai citato si è spezzato già a fine anno anche se in basso ce ne siamo accorti molto più tardi

[galinsog@]

Intervento di ottima fattura Alessandro, come sempre del resto. Vorrei però allargare la questione: seguo la Stratosfera da circa una decina d'anni e mi ricordo bene il caso dell'11-12.. se non ricordo male per tutto l'autunno e prima parte inverno (Dicembre) anche in quel caso ci furono praticamente gli heat flux azzerati su tutta la colonna e su entrambe le creste d'onda, questo portò ad un continuativo raffreddamento della Stratosfera e conseguente NAM>1.5 già sul finire di Novembre e infatti di quell'inverno ci si ricorda un Dicembre e Gennaio baricamente molto statici. Tutto questo avvenne senza lo sviluppo di quel "giochino" che ormai ci è noto quale flussi divergenti-->contrazione del VP-->accelerazione per conservazione del momento angolare, ma solo per puro raffreddamento radiativo senza l'incorrere di disturbi.
Come inseriamo questo nel discorso che hai appena esposto?

Non so cosa risponderà Alessandro, ma a superare la soglia di guardia del Nam (+1,5) ci arrivi in modo assolutamente graduale e lineare partendo dal fatto che comunque la stratosfera è già in partenza in anomalia termica negativa rispetto ai valori climatici ante 1980 e infatti nel 2011/2012 sia gennaio sia febbraio vedere AO negativa (-0,22 e -0,04) mentre il composito trimestrale fu positivo solo in funzione del dato di dicembre (+2,22).

[galinsog@]

Che poi il succo del discorso è banale: non sapremo se questo sarà un inverno in "strong" o "weak" polar vortex senza averne vissuto almeno i primi 2/3 circa... Poi certo, ci sono alcuni fattori teleconnettivi che fanno pensare a un possibile esordio stagionale con Vortice polare forte... e nessuno esclude che tali fattori possano riverberarsi sul resto della stagione fredda, ma il fatto di non escluderlo non implica neppure l'averne certezza...

[luca_mo]

Che la Stratosfera fosse in raffreddamento da qualche decennio se ne è discusso più volte..potremmo quindi dire che di per sè si può arrivare ad un'anomalia di gpt a 10hpa non solo con un'evoluzione univoca. Ciò che comunque fa la differenza circa la risposta sulla colonna sta nell'intensità delle PV, disposizione delle stesse e in ultimo la trasmissione di moto più o meno efficace, che dipende in larga parte dalle condizioni troposferiche.

[Alessandro1985]

Che la Stratosfera fosse in raffreddamento da qualche decennio se ne è discusso più volte..potremmo quindi dire che di per sè si può arrivare ad un'anomalia di gpt a 10hpa non solo con un'evoluzione univoca. Ciò che comunque fa la differenza circa la risposta sulla colonna sta nell'intensità delle PV, disposizione delle stesse e in ultimo la trasmissione di moto più o meno efficace, che dipende in larga parte dalle condizioni troposferiche.

perfetto
per altro non è necessariamente detto che valori di epv oltre misura vadano a incidere univocamente sulla stabilità del vortice troposferico
perchè gli inciampi del vps dipendono sempre dal vpt (non ci sono altri ostacoli che non siano i flussi di calore lì in alto) ma in basso diventa tutto moooolto più complicato
e qui ritorniamo al caso di stagioni come il 2015-16

Schermata 2020-11-09 alle 14.35.28.png

Schermata 2020-11-09 alle 14.37.28.png

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epv forti per tutta la stagione come l'anno passato ma in questo caso non è bastato a garantire la stabilità del vpt nel corso della stagione

[galinsog@]

Che la Stratosfera fosse in raffreddamento da qualche decennio se ne è discusso più volte..potremmo quindi dire che di per sè si può arrivare ad un'anomalia di gpt a 10hpa non solo con un'evoluzione univoca. Ciò che comunque fa la differenza circa la risposta sulla colonna sta nell'intensità delle PV, disposizione delle stesse e in ultimo la trasmissione di moto più o meno efficace, che dipende in larga parte dalle condizioni troposferiche.

Ah, questo è poco ma sicuro, di quanto siano determinanti le velocità potenziali e quindi la trasmissione di moto angolare mi pare rechino chiarissima testimonianza tutti gli inverni post 2007, peraltro da sole non è nemmeno detto che siano sufficienti...

Per quanto riguarda l'AO novembrina aspetto con curiosità il valore mensile finale, che, se le previsioni fossero rispettate, potrebbe essere vicino a +2.

[Alessandro1985]

Ah, questo è poco ma sicuro, di quanto siano determinanti le velocità potenziali e quindi la trasmissione di moto angolare mi pare rechino chiarissima testimonianza tutti gli inverni post 2007, peraltro da sole non è nemmeno detto che siano sufficienti...

Per quanto riguarda l'AO novembrina aspetto con curiosità il valore mensile finale, che, se le previsioni fossero rispettate, potrebbe essere vicino a +2.

ecco
se chiudesse su un valore del genere, tenendo conto ovviamente che la seconda parte del mese è ancora da verificare, sarebbe un valore davvero eccezionale
nella serie ao ci sono solo due mesi a questo livello: 1978 e 2013