Dicembre 2020: ripartiamo da qui (discussione modelli)

[Friedrich 91]

Senza riassorbimento dell'alta polare e ridislocazione dei centri di vorticità sui settori artici di competenza (canadese e siberiano) sarà praticamente impossibile assistere a pulsazioni apprezzabili del getto e quindi allo spostamento di masse di aria fredda a latitudini medio-basse

Come diceva mat nel thread in stanza TLC, in mancanza di una risonanza stratosferica più in alto e con un consolidamento della mjo nelle fasi 5 e 6, è probabile che questo pattern "donut" venga smantellato in terza decade. Ed è quello che ci sta mostrando nelle code gfs (ed in parte anche gem). Non sarei così negativo, ecco.

No, infatti. Per una volta auspico un minimo di ricompattamento, in modo da ricollocare il VP in un modo un attimino più funzionale all'Europa, perchè finchè è messo così di salite della Wave azzorriana non se ne parla manco e poi manco.

[ale97]

A dicembre 2004 c'ero e ti assicuro che non era così Si sprecavano i commenti di parte, il NW contro l'anticiclone o il "freddo sterile" (quindi commenti anti-2002 e anti-2003 e pro-2001, per esempio), il resto d'Italia contro le perturbazioni atlantiche, l'ovest contro l'est, il NE a tifare le rodanate artiche con ingresso "stretto" da föhn a Torino e +10°C a Roma, la stessa Roma che non vedeva neve "seria" da metà anni '80, le Adriatiche centro-meridionali a tifare per ingressi artico-continentali secchi altrove ma fruttuosi dalla Romagna alla Puglia ecc. Ma chi è quello che vi ha messo in testa che dal 1988 al 2001 l'inverno fosse "scontato" che facesse qualcosa di emozionante? Quanto visto dal 2002 al 2013 batte ampiamente quanto visto a fine XX secolo.

Il nostro problema è essere nati in un Paese così complesso geograficamente e orograficamente, se abitassimo in Germania, Polonia, Ungheria non ci sarebbero orticellismi di questo tipo perchè nel bene e nel male ci sarebbero poche differenze al loro interno generalmente

[Simofano]

Comunque ragazzi da qui a 10 gg. credo proprio che passeremo (dal punto di vista meteo) un periodo sicuramente non stitico

[FilTur]

No caro, c'ero anche io, era il primo inverno forumistico e mi ricordo le lagne di quelli del NW da matti, ma erano lagne di tipo locale, non di tipo GW come oggi che "sicuro non fa nulla perchè fa mediamente più caldo": si che dal 1988 al 2000 gli inverni furono scarni, ma ti ricordo l'utenza nuova degli ultimi anni improntata solo ai freddi numeri: visto che anche certi ultimi inverni come il 2017 o il 2018, che hanno regalato emozioni anni '80 con certi eventi monstre ma, dal momento che nel complesso non sono stati freddissimi, certa utenza li piazza comunque al di sotto di certi invernacci senza eventi degni di nota ma con medie termiche uguali o leggermente al di sotto di questi citati poc'anzi, non so se ho reso il ragionamento.

Io però sento più l'oppressione del lamento oggi che non in quel periodo, perchè appare più generalizzata la cosa (e oggettivamente al Nord Italia una nevicata come si deve in pianura, non c'è e forse negli anni '90 l'ha fatta direi)

Come no? In TV e sui giornali, già in inverni come 1998 e 2001, non si faceva che parlare di GW. Sui forum la cosa si rifletteva eccome e venivano considerati ormai impossibili certi eventi invernali, poi (anche solo in "tono minore") invece verificatisi proprio in quegli anni.
Quanto alla "nevicata come si deve in pianura" al Nord Italia, posso solo dirti che esiste anche il Nordest e non solo Milano e Torino (per le quali effettivamente gli anni '90 hanno probabilmente visto più neve del periodo 2014-2020, anche senza il febbraio 1991)

Ci sarebbe da discuterne ampiamente, ma rischiamo l'ennesimo OT e relativo ban

[Cloover]

Siamo con un ESE dal 30 Novembre e l'HP polare è una circolazione derivata da una pulsazione dinamica sul Pacifico che, attuatasi poco prima della risonanza, ha favorito l'intrappolamento di uno strato antizonale sul Polo Geografico a cui si è stretta la massa dei nuclei di vorticità.
Ciò ha determinato un quadro diverso da letteratura riguardo il valore della AO e di riflesso sulla NAO a causa di un abbassamento del flusso zonale (ma la AO come abbiamo dibattutto più volte non è un indice che spiega il 100% delle correlazioni, anzi..), innescando un lag che cmq era stato ampiamente dibattuto(1^ parte Dicembre e 2^ parte Dicembre).

Il progressivo abbattimento degli eddy ed il raffreddamento in atto, andranno a chiudere prossimamente quel buco, ripristinando condizioni di AO+(anche se tale valore potrebbe essere di nuovo falsato da un certo grado di eccentricità della massa) e generando l'auspicata risonanza sulla seconda onda con innesco del 2^ step :

[FilTur]

Senza riassorbimento dell'alta polare e ridislocazione dei centri di vorticità sui settori artici di competenza (canadese e siberiano) sarà praticamente impossibile assistere a pulsazioni apprezzabili del getto e quindi allo spostamento di masse di aria fredda a latitudini medio-basse

Come diceva mat nel thread in stanza TLC, in mancanza di una risonanza stratosferica più in alto e con un consolidamento della mjo nelle fasi 5 e 6, è probabile che questo pattern "donut" venga smantellato in terza decade. Ed è quello che ci sta mostrando nelle code gfs (ed in parte anche gem). Non sarei così negativo, ecco.

Concordo, dobbiamo immaginare il sistema come una pompa. L'anticiclone russo-siberiano e quello artico creano le condizioni per la creazione del gelo, nelle zone "giuste"; vediamo anche in questi giorni, come perfino una propaggine dinamica e senza temperature molto basse in quota, nonostante lo scarso innevamento del suolo, abbia portato le temperature in media o sotto nella Russia Europea. Se però rimangono figure statiche, anche il gelo rimane lì dov'è. L'ideale è quindi la loro formazione, per un periodo di tempo sufficiente a creare le giuste condizioni termiche in Russia e nell'Artide; seguito però dal loro smantellamento (soprattutto il Siberia e sul Polo Nord) e dalla concreta possibilità che tale gelo si muova verso l'Europa.

[BoreaSik]

Anche le Cfs vedono lo sblocco in terza decade con la ripresa di onde più lunghe e intrusive.

[AbeteBianco]

No caro, c'ero anche io, era il primo inverno forumistico e mi ricordo le lagne di quelli del NW da matti, ma erano lagne di tipo locale, non di tipo GW come oggi che "sicuro non fa nulla perchè fa mediamente più caldo": si che dal 1988 al 2000 gli inverni furono scarni, ma ti ricordo l'utenza nuova degli ultimi anni improntata solo ai freddi numeri: visto che anche certi ultimi inverni come il 2017 o il 2018, che hanno regalato emozioni anni '80 con certi eventi monstre ma, dal momento che nel complesso non sono stati freddissimi, certa utenza li piazza comunque al di sotto di certi invernacci senza eventi degni di nota ma con medie termiche uguali o leggermente al di sotto di questi citati poc'anzi, non so se ho reso il ragionamento.

Io però sento più l'oppressione del lamento oggi che non in quel periodo, perchè appare più generalizzata la cosa (e oggettivamente al Nord Italia una nevicata come si deve in pianura, non c'è e forse negli anni '90 l'ha fatta direi)

Sì, la differenza rispetto una volta è data dall’insofferenza generale che esiste con il clima attuale, la differenza del contesto globale fa proprio il mondo di differenza.
Ad un pessimo evento invernale nel 2003 eri ottimista perché sapevi che prima o poi qualcosa di buono avrebbe fatto, ora invece dopo un evento uguale è già tanto se non ti fa un gennaio 2018 per dire....
In se qualcosa di positivo (localmente) che ricordi addirittura il 08/09 lo ha già fatto questo inverno, però vediamo che il marasma generale non è la stessa cosa, e di riflesso anche il giudizio ne può risentirne. Di freddo ad ora non ne circola e sta partendo l’ennesimo periodo mite, poteva (lo ha fatto) anche nel 2008/09, però è palese la differenza, non è la stessa situazione, e facesse anche un nuovo 1985 questo meccanismo di fondo ci sarà sempre, dopo l’obbiettivo sarebbe quello di evitare un febbraio 1990 (abbiamo già visto febbraio 2012 quanto fu isolato), è un continuo agire sulla difensiva.

[luca_mo]

Aridaje con sto Ese cold

[TreborSnow]