Analisi modelli INVERNO 2021/22

**RubenBG** · 30/12/2021, 23:44

Il periodo più bello dell’anno come da tradizione passa sempre statico e mite

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**Alessandro669** · 31/12/2021, 00:02

Se non cambiano i GM domani mattina possiamo salutare la prima parte di gennaio se non oltre

**jack9** · 31/12/2021, 00:02

l'aspetto positivo è che se va in ESE cold adesso marzo sarà da annali

**Reventino** · 31/12/2021, 00:11

comunque l'ufficiale mi pare abbastanza disallineato dalla media... vediamo un po' domattina

**snowaholic** · 31/12/2021, 00:53

Originariamente Scritto da Fabry18

Non hai paura che nel momento in cui là strato trasmetta io rinforzo alla tropo si trovi causa nao positiva in modalità…pronta per l’ese cold?
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Dalla NAO+ ci si deve passare, specie se come spero si passerà da un rialzo PNA questo fisiologicamente porterà anche NAO tendenzialmente positiva e i modelli non hanno molti dubbi su questo.

Per attivare i flussi e produrre disturbi in strato abbiamo bisogno di vorticità, decentrate e stirate ma devono esserci. L'incertezza dei modelli infatti è sull'AO, da cui vediamo meglio se c'è un accentramento del vortice oppure no.

Il problema di cosa potrebbe succedere se la strato trasmette il rinforzo alla tropo sarebbe meglio non doverselo porre affatto.

**snowaholic** · 31/12/2021, 00:59

Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano)

un anticiclone di blocco sul medio-alto Atlantico non è altro che un'anomalia di GPT negativa alle latitudini basso atlantiche o se vuoi le latitudini dell'Europa meridionale. Succede quando le SST atlantiche sono più fredde del normale, perchè l'anticiclone oceanico è favorito:
Alexander M.A., Kilbourne K.H., Nye J.A., 2014. Climate variability during warm and cold phases of the Atlantic Multidecadal Oscillation (AMO) 1871–2008, Journal of Marine Systems, 133 (2014) 14–26 (Error - Page Not Found: NOAA Physical Sciences Laboratory)

È veramente allucinante la disinvoltura con cui citi a supporto delle tue tesi strampalate articoli scientifici che dicono esattamente l'opposto di quanto sostieni, come al solito non sei in grado di citare un articolo senza distorcerne totalmente il contenuto.
The atmospheric patterns associated with the positive phase of the AMO, include anomalous low pressure over the Atlantic between 20°S and 50°N, cyclonic surface winds around the low, reduced wind speeds over the tropical Atlantic and enhanced precipitation in the eastern tropical atlantic.

Queste le anomalie riportate nell'articolo, a sinistra le fasi AMO+, a destra quelle AMO-, in basso a destra la correlazione. Con AMO+ hai maggiore presenza di blocchi atlantici, anomalie di pressione negative nel basso atlantico e positive alle alte latitudini, anche se la relazione è tutt'altro che stabile e quindi andrebbe sempre presa con cautela. Acque fredde favoriscono gli anticicloni, ma soprattutto nelle zone tropicali e subtropicali, l'effetto dell'AMO quindi è abbastanza regolare per le basse latitudini e con AMO+ si trovano sempre anomalie negative, il contrario con AMO-. Alle alte latitudini il discorso è più complesso e i diversi periodi mostrano anomalie differenti a parità di fase AMO, soprattutto per l'influenza del Pacifico sull'andamento del getto.

AMO_SLP.jpg

Infatti il principale motivo per cui la relazione non è stabile è a causa della PDO, la prima e la terza fase AMO+ sono in PDO- prevalente, quella degli anni 30-50 in PDO+, la fase AMO- di inizio 900 ha PDO prevalentemente negativa, la seconda positiva. Ma al netto dell'influsso pacifico la correlazione rimane evidente e opposta a quanto tu affermi continuamente.

**Alessandro(Foiano)** · 31/12/2021, 01:43

Originariamente Scritto da snowaholic

È veramente allucinante la disinvoltura con cui citi a supporto delle tue tesi strampalate articoli scientifici che dicono esattamente l'opposto di quanto sostieni, come al solito non sei in grado di citare un articolo senza distorcerne totalmente il contenuto.
The atmospheric patterns associated with the positive phase of the AMO, include anomalous low pressure over the Atlantic between 20°S and 50°N, cyclonic surface winds around the low, reduced wind speeds over the tropical Atlantic and enhanced precipitation in the eastern tropical atlantic.

Queste le anomalie riportate nell'articolo, a sinistra le fasi AMO+, a destra quelle AMO-, in basso a destra la correlazione. Con AMO+ hai maggiore presenza di blocchi atlantici, anomalie di pressione negative nel basso atlantico e positive alle alte latitudini, anche se la relazione è tutt'altro che stabile e quindi andrebbe sempre presa con cautela. Acque fredde favoriscono gli anticicloni, ma soprattutto nelle zone tropicali e subtropicali, l'effetto dell'AMO quindi è abbastanza regolare per le basse latitudini e con AMO+ si trovano sempre anomalie negative, il contrario con AMO-. Alle alte latitudini il discorso è più complesso e i diversi periodi mostrano anomalie differenti anche a parità di fase AMO, soprattutto per l'influenza del Pacifico sull'andamento del getto.
AMO_SLP.jpg
Infatti il principale motivo per cui la relazione non è stabile è a causa della PDO, la prima e la terza fase AMO+ sono in PDO- prevalente, quella degli anni 30-50 in PDO+, la fase AMO- di inizio 900 ha PDO prevalentemente negativa, la seconda positiva. Ma al netto dell'influsso pacifico la correlaazione con

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P.S. Hai ragione a pensare che non ho alcun interesse a dialogare con te, mi basta ricordare periodicamente a chi ci legge che quando si leggono i tuoi post è bene assumere che ogni cosa che scrivi sia falsa e che se citi degli articoli scientifici il loro contenuto probabilmente è il contrario di quanto scrivi tu.

Sei sicuro di aver commentato sugi argomenti?

Vedo tanta voglia di giudicare, ma non ti preoccupare le cose che hai scritto e il modo in cui le hai scritte le leggiamo.

Tu hai scritto che un AMO+ hai maggiore presenza di blocchi atlantici,cioè il contrario di quello che si legge nel paper:

The atmospheric patterns associated with the positive phase of the AMO, include anomalous low pressure over the Atlantic between 20°S and 50°N

Le anomalie negative SLP atlantiche corrispondono ad anticicloni di blocco più deboli, perchè hai anomalie SLP negative in oceano e quindi anticicloni più deboli!

C'è un enciclopedia a riguardo sul fatto che AMO+ significhi anticicloni atlantici più deboli.

In letteratura sono stati già dati riferimenti in proposito e mai smentiti dall'attuale letteratura: North G.R., Pyle J.A., Zhang F., 2014. Encyclopedia of Atmospheric Sciences, ISBN: 9780123822253.
Wexler H., 1937. Anticyclones, in Compendium of Meteorology, edited by Malone T.
Per spiegare in inverno l’associazione fra mare freddo e Anticicloni Subtropicali di Blocco (ASB) occorre rilevare che questi ultimi si formano di norma quando un anticiclone dinamico freddo che segue al transito di una saccatura (Wexler, 1937) si dirige verso l’equatore, riscaldandosi (North et al., 2014).
Una volta poi che gli ASB si sono formati, la loro persistenza è favorita da un fattore nella stagione invernale e cioè l’oceano freddo che stabilizza la massa d’aria sovrastante(AMO negativo):

**snowaholic** · 31/12/2021, 02:11

Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano)

Sei sicuro di aver commentato sugi argomenti?

Vedo tanta voglia di giudicare, ma non ti preoccupare le cose che hai scritto e il modo in cui le hai scritte le leggiamo.

Tu hai scritto che un AMO+ hai maggiore presenza di blocchi atlantici,cioè il contrario di quello che si legge nel paper:

The atmospheric patterns associated with the positive phase of the AMO, include anomalous low pressure over the Atlantic between 20°S and 50°N

Le anomalie negative SLP atlantiche corrispondono ad anticicloni di blocco più deboli, perchè hai anomalie SLP negative in oceano e quindi anticicloni più deboli!

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C'è un enciclopedia a riguardo sul fatto che AMO+ significhi anticicloni atlantici più deboli.

In letteratura sono stati già dati riferimenti in proposito e mai smentiti dall'attuale letteratura: North G.R., Pyle J.A., Zhang F., 2014. Encyclopedia of Atmospheric Sciences, ISBN: 9780123822253.
Wexler H., 1937. Anticyclones, in Compendium of Meteorology, edited by Malone T.
Per spiegare in inverno l’associazione fra mare freddo e Anticicloni Subtropicali di Blocco (ASB) occorre rilevare che questi ultimi si formano di norma quando un anticiclone dinamico freddo che segue al transito di una saccatura (Wexler, 1937) si dirige verso l’equatore, riscaldandosi (North et al., 2014).
Una volta poi che gli ASB si sono formati, la loro persistenza è favorita da un fattore nella stagione invernale e cioè l’oceano freddo che stabilizza la massa d’aria sovrastante(AMO negativo).

I blocchi atlantici adesso sono tra 20 S e 50 N? Nuove vette di creatività...

Una cosa mezza giusta c'era nel post precedente, ovvero che un anticiclone di blocco comporta anomalie negative alle basse latitudini.
Adesso scrivi il contrario, quando ti sei messo d'accordo con te stesso fammi sapere.

Il plot che hai fatto è un perfetto esempio di elevata frequenza di anticicloni di blocco, l'anticiclone si sbilancia verso nord e questo produce un calo di pressione alle latitudini medio-basse. Non puoi materialmente avere pressione elevata dalla Groenlandia alle Azzorre, se sale molto a nord cala a sud.

Ottimo post per dimostrare che la tua comprensione dell'argomento è nulla.

**Alessandro(Foiano)** · 31/12/2021, 02:39

Originariamente Scritto da snowaholic

I blocchi atlantici adesso sono tra 20 S e 50 N? Nuove vette di creatività...

gli anticicloni subtropicali di blocco come quello delle Azzorre si, leggendo, la creatività ce la stai mettendo tu:

"questi ultimi si formano di norma quando un anticiclone dinamico freddo che segue al transito di una saccatura (Wexler, 1937) si dirige verso l’equatore, riscaldandosi (North et al., 2014).

Originariamente Scritto da snowaholic

Una cosa mezza giusta c'era nel post precedente, ovvero che un anticiclone di blocco comporta anomalie negative alle basse latitudini.
Adesso scrivi il contrario, quando ti sei messo d'accordo con te stesso fammi sapere.

Prof. ha letto male! No! Io ho scritto blocco anticiclonico su medio alto atlantico che significa che la cella anticiclonica dall'avere radici subtropicali con AMO- ha forza di espandersi ed elevarsi appunto alle medio alte latitudini sopra 45N-50N , quando e se la cella anticiclonica è alle medio alte latitudini troverai spesso in inverno westerlies che scorrono a sud dell'anticiclone di blocco cioè sul basso atlantico verso Canarie e Nord Africa(infatti poco a nord di queste westerlies su Mediterraneo si genereranno LP).

Originariamente Scritto da snowaholic

Il plot che hai fatto è un perfetto esempio di elevata frequenza di anticicloni di blocco, l'anticiclone si sbilancia verso nord e questo produce un calo di pressione alle latitudini medio-basse. Non puoi materialmente avere pressione elevata dalla Groenlandia alle Azzorre, se sale molto a nord cala a sud.

il problema è che le anomalie di SLP alle latitudini azzorriane ci dicono che l'anticiclone subtropicale e quindi il suo ipotetico blocco sarà più forte se le anomalie SLP sono positive e questo è avvenuto nel plot 1968-1994 con AMO NEGATIVO, viceversa è successonel periodo 1995-2008.

Originariamente Scritto da snowaholic

Ottimo post per dimostrare che la tua comprensione dell'argomento è nulla.

Certo hanno letto tutti qual è il tuo modo di porti in una discussione, basta leggere.

**snowaholic** · 31/12/2021, 03:32

Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano)

gli anticicloni subtropicali di blocco come quello delle Azzorre si, leggendo, la creatività ce la stai mettendo tu:

"questi ultimi si formano di norma quando un anticiclone dinamico freddo che segue al transito di una saccatura (Wexler, 1937) si dirige verso l’equatore, riscaldandosi (North et al., 2014).

L'anticiclone delle Azzorre è una semipermanente oceanica generata dalla subsidenza della cella di Hadley e di per sè non è un anticiclone di blocco finché se ne sta alle sue latitudini, il flusso zonale scorre liberamente sopra. Per essere un blocco deve elevarsi più a nord.
subtropical high | meteorology | Britannica

Quelle righe non si capisce da dove vengano e non hanno senso in questo contesto, se parli delle semipermanenti sono generate dalla subsidenza e quando si parla di blocchi alle alte latitudini sono sempre generati da aria calda che sale verso nord spinta da un vortice ciclonico e non un da anticiclone freddo che scende. Comodo mettere nonsense nascosto dietro fonti non verificabili perché non liberamente accessibili, specie considerata la tua abilità di travisare tutto quello che leggi.

Prof. ha letto male! No! Io ho scritto blocco anticiclonico su medio alto atlantico che significa che la cella anticiclonica dall'avere radici subtropicali con AMO- ha forza di espandersi ed elevarsi appunto alle medio alte latitudini sopra 45N-50N , quando e se la cella anticiclonica è alle medio alte latitudini troverai spesso in inverno westerlies che scorrono a sud dell'anticiclone di blocco cioè sul basso atlantico verso Canarie e Nord Africa(infatti poco a nord di queste westerlies su Mediterraneo si genereranno LP).

il problema è che le anomalie di SLP alle latitudini azzorriane ci dicono che l'anticiclone subtropicale e quindi il suo ipotetico blocco sarà più forte se le anomalie SLP sono positive e questo è avvenuto nel plot 1968-1994 con AMO NEGATIVO, viceversa è successonel periodo 1995-2008.

Ho letto benissimo, se l'anticiclone ha la forza di elevarsi produce anomalie positive a nord e negative a sud, a maggior ragione se il getto scorre sul bordo meridionale.

Nelle fasi AMO+ mediamente si spinge più a nord e questo produce una risposta negativa a sud. Nel tuo plot come nell'articolo si vede una maggiore tendenza dell'anticiclone a sbilanciarsi verso nord nel periodo 1995-2008 rispetto al 1968-1995, che è nettamente più zonale in Atlantico e anticiclonico sul Mediterraneo.

Guardare le Azzorre non ci dice niente sulla tendenza dell'anticiclone ad elevarsi, se nel 1968-1995 la pressione sulle Azzorre è più alta dipende dal fatto che ci sono stati molti mesi fortemente zonali e privi di blocchi, non dai relativamente pochi mesi in cui i blocchi ci sono stati.

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