Inverno 2022/2023: cosa mi aspetto da te?

**BoreaSik** · 24/11/2022, 15:45

Marzo 2005
Per dire...
Screenshot_2022-11-24-15-45-19-43_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

**Alessandro1985** · 24/11/2022, 21:46

più che dire quel che aspetto che tanto vale quel che vale si potrebbero guardare come di consueto le condizioni di partenza, giusto per farsi un'idea di massima di cosa accadeva nel passato
si valutano annate recenti, entro l'inizio del nuovo millennio, per ovvie ragioni termodinamiche e si prendono in considerazioni i soliti elementi di riferimento
nella fattispecie ritengo sia opportuno considerare annate con le seguenti caratteristiche:
ciclo enso-, qbo positiva
media del soi nei mesi finali dell'anno su valori pienamente da nina
una postilla va fatta sulla pdo che reputo abbia un valore maggiore del mero valore dell'oni
negativa nei mesi autunnali, che valuto per la strutturazione del vp, ma non su livelli fortemente negativi, perchè quest'anno la condizione è tipica da pdo solo moderatamente negativa
come ho avuto modo di sottolineare più volte nelle scorse settimane questo pare avere una valenza statistica non da sottovaluare ai fini delle risposte sulla colonna del vortice
valutando l'ultimo biennio

2020

0.5

0.4

0.2

-0.1

-0.3

-0.4

-0.6

-0.9

-1.2

-1.3

-1.2

2021

-1.0

-0.9

-0.8

-0.7

-0.5

-0.4

-0.5

-0.7

-0.8

-1.0

e il ciclo precedente

2010

1.5

1.2

0.8

0.4

-0.2

-0.7

-1.0

-1.3

-1.6

2011

-1.4

-1.2

-0.9

-0.7

-0.6

-0.4

-0.5

-0.6

-0.8

-1.0

-1.1

-1.0

nonostante i valori dell'oni fossero superiori nelle prime due coppie di annate i casi in cui si è verificato un allineamento della colonna in fase cold nella prima parte dell'inverno riguardano le annate con oni più alto ma pdo fortemente negativa nel bimestre ottobre novembre, lo stesso è successo nel ciclo a cavallo di inizio millennio ma non lo cito perchè in quel caso l'oni era più coerente al segnale pdo (99-00/00-01)

2020 -0.23 -0.68 -0.82 -0.57 0.09 -0.08 -0.38 -0.28 -0.70 -0.69 -1.12 -0.90
2021 -0.16 -0.54 -1.17 -0.91 -0.94 -1.18 -1.87 -1.12 -1.53 -2.55 -2.52 -2.00
2010 0.83 0.82 0.44 0.78 0.62 -0.22 -1.05 -1.27 -1.61 -1.06 -0.82 -1.21
2011 -0.92 -0.83 -0.69 -0.42 -0.37 -0.69 -1.86 -1.74 -1.79 -1.34 -2.33 -1.79

ora venendo alla qbo non c'è molto da dire
la fase westerliess è solidissima e riguarda entrambe le quote di riferimento, quindi le annate ideali saranno preferibilmente nel pieno della qbo positiva a 50hpa, quota che costituisce la fase matura dell'evento

dati questi presupposti nel nuovo millennio si trovano
il 20-21
il 10-11 stesso
il 08-09
il 00-01 che però ha la pecca di una qbo in fase di passaggio proprio nel corso dell'inverno

non sono stato a suddividere tra annate di inizio e fine ciclo perchè viceversa non si troverebbero analoghi significativi
ad ogni modo i valori del SOI sono già un buon viatico

2020

+1.3

−2.2

−5.2

−0.5

+2.8

−9.6

+4.2

+9.8

+10.5

+4.2

+9.2

+16.9

2010

−10.1

−14.5

−10.6

+15.2

+10.0

+1.8

+20.5

+18.8

+24.9

+18.3

+16.4

+27.1

2008

+14.1

+21.3

+12.2

+4.5

−3.5

+4.2

+2.2

+9.1

+13.5

+13.4

+17.1

+13.3

2000

+5.1

+12.9

+9.4

+16.8

+3.6

−5.5

−3.7

+5.3

+9.9

+9.7

+22.4

+7.7

in tre di queste quattro stagioni c'è stato un mmw
nel 2010 invece c'è stato un ese cold con allineamento a febbraio con una troposfera estremamente movimentata nei primi due mesi
una postilla va fatta sul segno della nao, i due anni centrali di questo elenco avevano un segnao nao a bassa frequenza opposto a quello degli ultimi anni
va altresì detto che ci sono elementi che fanno pensare si possa essere prossimi alla fine dell'attuale ciclo nao, ma questo lo sapremo solo nei prossimi anni
ricordo che questo tipo di correlazioni non sono adatte a valutare l'andamento peculiare sul territorio nazionale (se ha fatto più caldo l'anno x o y o è nevicato di più al nord o al sud) ma servono a tracciare delle possibili linee guida per la disposizione media dei gpt
in questo senso si trovano degli elementi comuni che sono la presenza di geopotenziali elevati alle alte latitudini e un segnale netto sull'europa occidentale e in ea di segno opposto

Schermata 2022-11-24 alle 21.37.26.png

Schermata 2022-11-24 alle 21.37.39.png

Schermata 2022-11-24 alle 21.37.55.png

Schermata 2022-11-24 alle 21.38.06.png

p.s.
non sono stato a considerare il solar flux visto che nel 08-09 e 20-21 si sono avuti mmw nonostante una qbo positiva e un minimo solare
si accetta qualsiasi tipo di integrazione e contributo, anche insulti che ogni tanto ci stanno sempre bene

**BoreaSik** · 24/11/2022, 22:05

Originariamente Scritto da Alessandro1985

più che dire quel che aspetto che tanto vale quel che vale si potrebbero guardare come di consueto le condizioni di partenza, giusto per farsi un'idea di massima di cosa accadeva nel passato
si valutano annate recenti, entro l'inizio del nuovo millennio, per ovvie ragioni termodinamiche e si prendono in considerazioni i soliti elementi di riferimento
nella fattispecie ritengo sia opportuno considerare annate con le seguenti caratteristiche:
ciclo enso-, qbo positiva
media del soi nei mesi finali dell'anno su valori pienamente da nina
una postilla va fatta sulla pdo che reputo abbia un valore maggiore del mero valore dell'oni
negativa nei mesi autunnali, che valuto per la strutturazione del vp, ma non su livelli fortemente negativi, perchè quest'anno la condizione è tipica da pdo solo moderatamente negativa
come ho avuto modo di sottolineare più volte nelle scorse settimane questo pare avere una valenza statistica non da sottovaluare ai fini delle risposte sulla colonna del vortice
valutando l'ultimo biennio

2020

0.5

0.4

0.2

-0.1

-0.3

-0.4

-0.6

-0.9

-1.2

-1.3

-1.2

2021

-1.0

-0.9

-0.8

-0.7

-0.5

-0.4

-0.5

-0.7

-0.8

-1.0

e il ciclo precedente

2010

1.5

1.2

0.8

0.4

-0.2

-0.7

-1.0

-1.3

-1.6

2011

-1.4

-1.2

-0.9

-0.7

-0.6

-0.4

-0.5

-0.6

-0.8

-1.0

-1.1

-1.0

nonostante i valori dell'oni fossero superiori nelle prime due coppie di annate i casi in cui si è verificato un allineamento della colonna in fase cold nella prima parte dell'inverno riguardano le annate con oni più alto ma pdo fortemente negativa nel bimestre ottobre novembre, lo stesso è successo nel ciclo a cavallo di inizio millennio ma non lo cito perchè in quel caso l'oni era più coerente al segnale pdo (99-00/00-01)

2020 -0.23 -0.68 -0.82 -0.57 0.09 -0.08 -0.38 -0.28 -0.70 -0.69 -1.12 -0.90
2021 -0.16 -0.54 -1.17 -0.91 -0.94 -1.18 -1.87 -1.12 -1.53 -2.55 -2.52 -2.00
2010 0.83 0.82 0.44 0.78 0.62 -0.22 -1.05 -1.27 -1.61 -1.06 -0.82 -1.21
2011 -0.92 -0.83 -0.69 -0.42 -0.37 -0.69 -1.86 -1.74 -1.79 -1.34 -2.33 -1.79

ora venendo alla qbo non c'è molto da dire
la fase westerliess è solidissima e riguarda entrambe le quote di riferimento, quindi le annate ideali saranno preferibilmente nel pieno della qbo positiva a 50hpa, quota che costituisce la fase matura dell'evento

Immagine

dati questi presupposti nel nuovo millennio si trovano
il 20-21
il 10-11 stesso
il 08-09
il 00-01 che però ha la pecca di una qbo in fase di passaggio proprio nel corso dell'inverno

non sono stato a suddividere tra annate di inizio e fine ciclo perchè viceversa non si troverebbero analoghi significativi
ad ogni modo i valori del SOI sono già un buon viatico

2020

+1.3

−2.2

−5.2

−0.5

+2.8

−9.6

+4.2

+9.8

+10.5

+4.2

+9.2

+16.9

2010

−10.1

−14.5

−10.6

+15.2

+10.0

+1.8

+20.5

+18.8

+24.9

+18.3

+16.4

+27.1

2008

+14.1

+21.3

+12.2

+4.5

−3.5

+4.2

+2.2

+9.1

+13.5

+13.4

+17.1

+13.3

2000

+5.1

+12.9

+9.4

+16.8

+3.6

−5.5

−3.7

+5.3

+9.9

+9.7

+22.4

+7.7

in tre di queste quattro stagioni c'è stato un mmw
nel 2010 invece c'è stato un ese cold con allineamento a febbraio con una troposfera estremamente movimentata nei primi due mesi
una postilla va fatta sul segno della nao, i due anni centrali di questo elenco avevano un segnao nao a bassa frequenza opposto a quello degli ultimi anni
va altresì detto che ci sono elementi che fanno pensare si possa essere prossimi alla fine dell'attuale ciclo nao, ma questo lo sapremo solo nei prossimi anni
ricordo che questo tipo di correlazioni non sono adatte a valutare l'andamento peculiare sul territorio nazionale (se ha fatto più caldo l'anno x o y o è nevicato di più al nord o al sud) ma servono a tracciare delle possibili linee guida per la disposizione media dei gpt
in questo senso si trovano degli elementi comuni che sono la presenza di geopotenziali elevati alle alte latitudini e un segnale netto sull'europa occidentale e in ea di segno opposto

Schermata 2022-11-24 alle 21.37.26.png

Schermata 2022-11-24 alle 21.37.39.png

Schermata 2022-11-24 alle 21.37.55.png

Schermata 2022-11-24 alle 21.38.06.png

p.s.
non sono stato a considerare il solar flux visto che nel 08-09 e 20-21 si sono avuti mmw nonostante una qbo positiva e un minimo solare
si accetta qualsiasi tipo di integrazione e contributo, anche insulti che ogni tanto ci stanno sempre bene

Dopo i tuoi post dovrei tacere per 10 anni e tatuarmi sul braccio "vergognati"

Chapeau
Mente e preparazione eccezionali

**jack9** · 24/11/2022, 22:07

Originariamente Scritto da Alessandro1985

in tre di queste quattro stagioni c'è stato un mmw
nel 2010 invece c'è stato un ese cold con allineamento a febbraio con una troposfera estremamente movimentata nei primi due mesi

ma va?

chi lo avrebbe mai detto

tolto l'aspetto MMW di cui me ne frega una cippa lippa, è sicuramente l'analisi più accurata (nel senso di toccare i tasti giusti) che si possa fare al momento secondo me.
detto ciò, ogni anno fa a sé e il rischio di riscrivere nuovamente qualcosa di nuovo (sono anni che è così) è sempre corrente.

al solito, complimenti, condivido a pieno le considerazioni di base (pur sapendo di avere 1/10 scarso delle competenze che hai tu)
L'unica cosa: sono anni di ONI molto negativo (e vanno benissimo) ma non in fase uscente di NINA come potrebbe essere questo (anche se al momento non si capisce ancora bene) o sbaglio? Non mi ricordo, uno dei due bienni arriva al terzo anno di NINA o sono NINA biennali? Non ho sotto mano l'elenco dell'ONI, pardon.

Altra domanda: la NAO di questi anni com'era?

**Alessandro1985** · 24/11/2022, 22:38

Originariamente Scritto da jack9

ma va?

chi lo avrebbe mai detto

tolto l'aspetto MMW di cui me ne frega una cippa lippa, è sicuramente l'analisi più accurata (nel senso di toccare i tasti giusti) che si possa fare al momento secondo me.
detto ciò, ogni anno fa a sé e il rischio di riscrivere nuovamente qualcosa di nuovo (sono anni che è così) è sempre corrente.

al solito, complimenti, condivido a pieno le considerazioni di base (pur sapendo di avere 1/10 scarso delle competenze che hai tu)
L'unica cosa: sono anni di ONI molto negativo (e vanno benissimo) ma non in fase uscente di NINA come potrebbe essere questo (anche se al momento non si capisce ancora bene) o sbaglio? Non mi ricordo, uno dei due bienni arriva al terzo anno di NINA o sono NINA biennali? Non ho sotto mano l'elenco dell'ONI, pardon.

Altra domanda: la NAO di questi anni com'era?

allora rispondo prima sulla nao

2000 0.60 1.70 0.77 -0.03 1.58 -0.03 -1.03 -0.29 -0.21 0.92 -0.92 -0.58
2001 0.25 0.45

2008 0.89 0.73 0.08 -1.07 -1.73 -1.39 -1.27 -1.16 1.02 -0.04 -0.32 -0.28
2009 -0.01 0.06

2010 -1.11 -1.98 -0.88 -0.72 -1.49 -0.82 -0.42 -1.22 -0.79 -0.93 -1.62 -1.85
2011 -0.88 0.70

2020 1.34 1.26 1.01 -1.02 -0.41 -0.15 -1.23 0.12 0.98 -0.65 2.54 -0.30
2021 -1.11 0.14

nel 2008-09 si vede chiaramente l'effetto del ciclo nao, i valori dell'ao sono questi

2008 0.819 0.938 0.586 -0.455 -1.205 -0.090 -0.480 -0.080 -0.327 1.676 0.092 0.648
2009 0.800 -0.672

viceversa sarebbe stato sicuramente un inverno da nao positiva

per quanto riguarda l'oni come dicevo non sono stato a considerare necessariamente annate da oni nettamente negativo
non lo è nel 2000-01 e nel 08-09
ma questo per il discorso che facevo sopra
di queste annate solo il 00-01 è all'uscita di una nina triennale con la pecca della qbo, viceversa non ci sarebbero state stagioni adatte a soddisfare i requisiti
allo stesso tempo reputo che l'importante sia capire se c'è un'atmosfera sufficientemente connotata dal segnale oceanico
per questa ragione ho riportato i valori del soi
questo lo dico perchè il 08-09 pur avendo dei valori oni solo da nina debole si può tranquillamente considerare annata decisamente connotata
se prendessimo per esempio un anno come il 95-96 con valori dell'oni più bassi proprio tra autunno e inverno avremmo questi valori del soi

1995

−4.0

−2.7

+3.5

−16.2

−9.0

−1.5

+4.2

+0.8

+3.2

−1.3

+1.3

−5.5

oltre a questi valori della pdo

1995 -0.49 0.46 0.75 0.83 1.46 1.27 1.71 0.21 1.16 0.47 -0.28 0.16

che decisamente non sono coerenti con il segnale oceanico, quindi il solo valore dell'oni mi interessa poco
aggiungo solo che uscendo dal novero delle annate recenti ci sarebbe il 71-72

1971

-1.4

-1.1

-0.8

-0.7

-0.8

-0.9

-1.0

-0.9

1972

-0.7

in ciclo di nina biennale che soddisferebbe i requisiti di cui sopra
e in effetti ha questa distribuzione

Schermata 2022-11-24 alle 22.36.58.png

**jack9** · 24/11/2022, 22:49

Originariamente Scritto da Alessandro1985

allora rispondo prima sulla nao

2000 0.60 1.70 0.77 -0.03 1.58 -0.03 -1.03 -0.29 -0.21 0.92 -0.92 -0.58
2001 0.25 0.45

2008 0.89 0.73 0.08 -1.07 -1.73 -1.39 -1.27 -1.16 1.02 -0.04 -0.32 -0.28
2009 -0.01 0.06

2010 -1.11 -1.98 -0.88 -0.72 -1.49 -0.82 -0.42 -1.22 -0.79 -0.93 -1.62 -1.85
2011 -0.88 0.70

2020 1.34 1.26 1.01 -1.02 -0.41 -0.15 -1.23 0.12 0.98 -0.65 2.54 -0.30
2021 -1.11 0.14

nel 2008-09 si vede chiaramente l'effetto del ciclo nao, i valori dell'ao sono questi

2008 0.819 0.938 0.586 -0.455 -1.205 -0.090 -0.480 -0.080 -0.327 1.676 0.092 0.648
2009 0.800 -0.672

viceversa sarebbe stato sicuramente un inverno da nao positiva

per quanto riguarda l'oni come dicevo non sono stato a considerare necessariamente annate da oni nettamente negativo
non lo è nel 2000-01 e nel 08-09
ma questo per il discorso che facevo sopra
di queste annate solo il 00-01 è all'uscita di una nina triennale con la pecca della qbo, viceversa non ci sarebbero state stagioni adatte a soddisfare i requisiti
allo stesso tempo reputo che l'importante sia capire se c'è un'atmosfera sufficientemente connotata dal segnale oceanico
per questa ragione ho riportato i valori del soi
questo lo dico perchè il 08-09 pur avendo dei valori oni solo da nina debole si può tranquillamente considerare annata decisamente connotata
se prendessimo per esempio un anno come il 95-96 con valori dell'oni più bassi proprio tra autunno e inverno avremmo questi valori del soi

1995

−4.0

−2.7

+3.5

−16.2

−9.0

−1.5

+4.2

+0.8

+3.2

−1.3

+1.3

−5.5

oltre a questi valori della pdo

1995 -0.49 0.46 0.75 0.83 1.46 1.27 1.71 0.21 1.16 0.47 -0.28 0.16

che decisamente non sono coerenti con il segnale oceanico, quindi il solo valore dell'oni mi interessa poco
aggiungo solo che uscendo dal novero delle annate recenti ci sarebbe il 71-72

1971

-1.4

-1.1

-0.8

-0.7

-0.8

-0.9

-1.0

-0.9

1972

-0.7

in ciclo di nina biennale che soddisferebbe i requisiti di cui sopra
e in effetti ha questa distribuzione

Schermata 2022-11-24 alle 22.36.58.png