L'evento estremo nella comunità valenciana: news, i modelli di previsione, rarità dell'evento

[Diego Martin]

Certo che costruire 2 autostrade su entrambi i bordi di questo fiume senza neanche un argine di protezione mi fa pensare se hanno ipotizzato eventuali piene con relativi tempi di ritorno vista anche la dimensione dei ciottoli presenti all'interno

CV-36
Google Maps

Questo fiume si vede chiaramente l'impronta di piene improvvise nonostante sia quasi sempre asciutto

[cristiano]

io sono fuori dal coro. più passa il tempo più dissento dal mantra "mai successo", record millenario, ecc, ecc...le alluvioni di Valenza sono ricorrenti, l'ultima devastante 1957, 81 morti. Il problema di fondo che oggi abbiamo è che oggi MISURIAMO tutto, dovunque e abbiamo i dati in diretta. Se questa alluvione fosse accaduta 35 anni fa, i pluviometri erano 4 e a "culo" avresti misurato 250m...a "super culo" avresti misurato 330mm, e a "gran culo" avresti beccato il 600mm...prima di fare un post del genere, sarebbe bello trovare SERENAMENTE i disastri del passato e fare una ricostruzione (anche semplicistica) dei dati. Scrivere d'acchito che è millenario lo trovo quantomeno superficiale. Magari lo è , magari no. Però uno studio va fatto. In secondis, ma solo per l'ordine sequenziale non per importanza, è che oggi tutto è in diretta, conosciamo tutto di tutti, e ci accorgiamo che le alluvioni sono giornaliere, e che giornalmente avvengono i morti. Ricordo da ragazzino studiando le mappe precipitative rimanevo stupito dai 11000mm del Blangadesh...contro i miei miseri 740mm...e pensavo...e infatti si parlava di morti li, per alluvioni, migliaia o centinaia alla botta...dei "nostri" pure, ma erano notizie senza secondi fini, erano notizie e basta. Se uno facesse il calcolo dei morti per maltempo in Italia voglio vedere cosa ne esce. Insomma, per farla breve, sarebbe auspicabile uno studio STORICO delle Alluvioni a Valencia...se c'è...se non c'è fine dei giochi. Ma sicuramente nel 1957 avvenne una cosa almeno simile...

[Diego Martin]

Io a distanza di più di 10 anni resto e radico ancora di più la.mia idea

Il clima cambia o la memoria storica sta andando persa?

[Diego Martin]

Qui siamo a Torino... notare questo corso d'acqua oggi

C.so Giulio Cesare
Google Maps

E 16 anni fa

C.so Giulio Cesare
Google Maps

Ad un evento alluvionale deciso creera non pochi danni facendo sembrando un evento alluvionale con tempi di ritorno lunghissimi quando invece l'incuria determinerà un aumento della scarsezza del fiume con l'aumento dell'altezza dell'onda di piena, senza contare il disastro che farà la ramaglia quando farà da diga al.primo ponte utile

[burian br]

questi sono i valori stimati con una distribuzione GEV per l'ossservatorio con dati dal 1937 che però si trova in un area vicino al mare non interessata in questo caso, i massimi sono stati nell'interno.
ci penserà di sicuro la WWA a fare analisi e stime.

Google Maps

max annuale osservato / fit gev / tempo di ritorno / anno del massimo (e valori extrapolati dal fit gev oltre quelli osservati), le incertezze sono molto ampie a valori elevati.

142	139	11	1971
150	146	12	1965
151	154	14	1966
155	164	17	1950
166	176	21	2000
172	193	28	1938
179	219	42	2007
265	270	84	1956
	279	93
	287	104
	296	115
	305	128
	315	142
	324	158
	334	176
	344	195
	355	217
	365	241
	376	268
	387	297
	399	330
	411	367
	423	408
	435	453
	448	504
	461	560
	474	622
	488	691
	502	768
	517	853
	532	948
	547	1053

Per cui, se ho capito bene, per valori over 450 parliamo di tempi di ritorno sopra i 500 anni, giusto?

[alaska63]

Si leggono tanti articoli sul ritardo dell’ allerta, mi chiedo se sarebbe stato sufficiente ad evitare una strage quasi senza precedenti.

Alluvione Valencia, il bacino aperto e i ritardi: tutti gli errori. Cronologia della strage, minuto per minuto (tra sms e tweet cancellati)
@Matteo97 puoi mettere qui le carte che avevi postato con qualche approfondimento?

Sicuramente alcune vittime le avrebbe evitate, ma non molte.
Casomai, ed è quello che auspico venga fatto anche da noi, attraverso un monitoraggio costante sia delle immagini satellitari e dei radar, combinandoli con i dati delle centraline a terra, capire quando la cosa inizia a diventare pericolosa e convogliare i soccorsi necessari: serve per questo anche conoscere le "regole di ingaggio" del sistema di protezione civile spagnolo che da questo fatto deve tuttavia trarre delle lezioni per essere più pronto in futuro, così come tale situazione deve essere di monito al sistema di protezione civile italiano.
Purtroppo, a differenza degli uragani che fanno visita agli USA, in questo caso non sarebbe stato possibile dare un'allerta con un anticipo di qualche giorno per dare a parte della popolazione la possibilità di evacuare le zone a rischio, ma qualche ritardo indubbiamente c'è stato e qualche persona in più si sarebbe potuta salvare.

[burian br]

io sono fuori dal coro. più passa il tempo più dissento dal mantra "mai successo", record millenario, ecc, ecc...le alluvioni di Valenza sono ricorrenti, l'ultima devastante 1957, 81 morti. Il problema di fondo che oggi abbiamo è che oggi MISURIAMO tutto, dovunque e abbiamo i dati in diretta. Se questa alluvione fosse accaduta 35 anni fa, i pluviometri erano 4 e a "culo" avresti misurato 250m...a "super culo" avresti misurato 330mm, e a "gran culo" avresti beccato il 600mm...prima di fare un post del genere, sarebbe bello trovare SERENAMENTE i disastri del passato e fare una ricostruzione (anche semplicistica) dei dati. Scrivere d'acchito che è millenario lo trovo quantomeno superficiale. Magari lo è , magari no. Però uno studio va fatto. In secondis, ma solo per l'ordine sequenziale non per importanza, è che oggi tutto è in diretta, conosciamo tutto di tutti, e ci accorgiamo che le alluvioni sono giornaliere, e che giornalmente avvengono i morti. Ricordo da ragazzino studiando le mappe precipitative rimanevo stupito dai 11000mm del Blangadesh...contro i miei miseri 740mm...e pensavo...e infatti si parlava di morti li, per alluvioni, migliaia o centinaia alla botta...dei "nostri" pure, ma erano notizie senza secondi fini, erano notizie e basta. Se uno facesse il calcolo dei morti per maltempo in Italia voglio vedere cosa ne esce. Insomma, per farla breve, sarebbe auspicabile uno studio STORICO delle Alluvioni a Valencia...se c'è...se non c'è fine dei giochi. Ma sicuramente nel 1957 avvenne una cosa almeno simile...

Io ho elaborato un calcolo fondato sulla probabilità e sul ragionamento per assurdo, che è quello con cui Euclide dimostra molti suoi teoremi in geometria...non lo definirei "d'acchito" in alcun modo.

Circa il passato, non ha senso prendere il numero dei morti secondo me e nemmeno le stime dei danni, grazie all'evoluzione tecnologica e al maggiore benessere un evento che oggi fa 100 morti con over 500 mm poteva causarne lo stesso numero 100 anni fa con 200 mm, la metà, pur in presenza di una popolazione meno densa rispetto ad oggi.

[elz]

dopo le alluvioni del 1957 sono stati fatti parecchi lavori, il rio Turia è stato deviato a sud della città con una maggiore portata massima, non raffrontiamo gli impatti e il numero di vittime con gli eventi del passato non siamo più nel 1957, l'evento per precipitazioni è eccezionale, quanto eccezionale e quanto hanno impattato le sst elevate vs la configurazione ce lo diranno eventualmente opportune analisi che vengono fatte dalla wwa:

World Weather Attribution – Exploring the contribution of climate change to extreme weather events

[burian br]

dopo le alluvioni del 1957 sono stati fatti parecchi lavori, il rio Turia è stato deviato a sud della città, non raffrontiamo gli impatti e il numero di vittime con gli eventi del passato non siamo più nel 1957, l'evento per precipitazioni è eccezionale, quanto eccezionale e quanto hanno impattato le sst elevate vs la configurazione ce lo diranno eventualmente opportune analisi che vengono fatte dalla wwa:

World Weather Attribution – Exploring the contribution of climate change to extreme weather events

Sicuramente c'è stato un impatto delle SST, ma sono così alte ormai da anni a questa parte, e le stesse SST attualmente stanno sui nostri mari meridionali.
Io ritengo che in questo caso c'entri per la stragrande maggioranza la configurazione, quanto poi all'impatto che il GW ha avuto su quest'ultima ritengo sia francamente difficile elaborare delle ipotesi.

[Tarcii]

io sono fuori dal coro. più passa il tempo più dissento dal mantra "mai successo", record millenario, ecc, ecc...le alluvioni di Valenza sono ricorrenti, l'ultima devastante 1957, 81 morti. Il problema di fondo che oggi abbiamo è che oggi MISURIAMO tutto, dovunque e abbiamo i dati in diretta. Se questa alluvione fosse accaduta 35 anni fa, i pluviometri erano 4 e a "culo" avresti misurato 250m...a "super culo" avresti misurato 330mm, e a "gran culo" avresti beccato il 600mm...prima di fare un post del genere, sarebbe bello trovare SERENAMENTE i disastri del passato e fare una ricostruzione (anche semplicistica) dei dati. Scrivere d'acchito che è millenario lo trovo quantomeno superficiale. Magari lo è , magari no. Però uno studio va fatto. In secondis, ma solo per l'ordine sequenziale non per importanza, è che oggi tutto è in diretta, conosciamo tutto di tutti, e ci accorgiamo che le alluvioni sono giornaliere, e che giornalmente avvengono i morti. Ricordo da ragazzino studiando le mappe precipitative rimanevo stupito dai 11000mm del Blangadesh...contro i miei miseri 740mm...e pensavo...e infatti si parlava di morti li, per alluvioni, migliaia o centinaia alla botta...dei "nostri" pure, ma erano notizie senza secondi fini, erano notizie e basta. Se uno facesse il calcolo dei morti per maltempo in Italia voglio vedere cosa ne esce. Insomma, per farla breve, sarebbe auspicabile uno studio STORICO delle Alluvioni a Valencia...se c'è...se non c'è fine dei giochi. Ma sicuramente nel 1957 avvenne una cosa almeno simile...

Al di là dei valori in mm su cui sono d'accordo che la rilevazione odierna sia molto più capillare, quello che mi chiedo è come, nonostante il fiume sia stato deviato e storicamente ci siano state alluvioni disastrose, l'inondazione abbia superato quanto evidentemente immaginato in fase di progettazione delle infrastrutture. Probabilmente o non si era considerato possibile un evento simile potesse ricapitare in tot anni o siamo di fronte a qualcosa di effettivamente MOLTO raro, nonostante sia noto che la pluviometria della zona sia scarsa MA con eventi molto forti e veloci.

A detta dei locali, nel 1957 non era capitato un disastro come quello attuale, vi erano stati anche meno morti. Il confronto non può però essere diretto, sarebbe anche da capire se le vittime siano dovute ai ritardi nelle allerte, alla maggiore densità abitativa nelle aree inondabili, probabilmente anche il livello di conoscenza di "cosa fare" è cambiato.