Hanno incidenze le fasi lunari sul clima o no?

[Corry]

La forza gravitazionale non centra niente!!!


L’“Essere Luminoso”, il drago giapponese, dio del mare nella religione shintoista. Ryujin, questo è il suo nome, vive a Ryugu, il palazzo in fondo al mare, insieme alla figlia Otohime e al principe Hoori. Il re del mare è sempre rappresentato con una bocca grande e una tartaruga come messaggero. Ryujin controllava i flussi delle tramite i “magici gioielli delle maree”.



http://www.racine.ra.it/planet/testi/maree.htm

[mario.giuliacci]

Durante la fase che precede il passaggio delle grandi perturbazioni del tempo, quelle le cui nuvole abbracciano aree di 1000-2000 km, la pressione cala di solito di 5-10 unità in 24 ore, un valore nei confronti del quale la diminuzione di 0.1- 0.2 unità provocato dalla luna al plenilunio sembrerebbe trascurabile e quindi incapace di influenzare il tempo. Ma le cose vanno proprio così? Immaginiamo una perturbazione sul Medio Atlantico, diretta verso l’Italia. Quando la parte avanzata della perturbazione è distante 700-1200 km, i tiepidi venti atlantici che ad alta quota la precedono, raggiungono le nostre regioni nord occidentali, ove pertanto il peso dell’intera colonna d’aria inizia ad alleggerirsi. Ed ecco allora che qui il barometro inizia a scendere, in media al ritmo di 0.3-0.6 unità all’ora. Ma nelle aree ove la pressione diminuisce, ovviamente si genera al suolo una bassa pressione la quale, a sua volta, richiama aria dalle zone circostanti onde colmare il vuoto atmosferico che altrimenti si creerebbe in loco. Ma l’aria che da tutte le direzioni converge verso il neonato centro di bassa pressione, non potendosi accumulare tutta in loco, è costretta a sfuggire verso l’alto, ad una velocità di 2-5 cm al secondo. Ma quanto impiegano moti verticali così lenti a portare l’aria umida prelevata al suolo fino alle quote ove il progressivo raffreddamento da espansione le fa condensare sotto forma di nubi e poi in pioggia? In media 24-36 ore. In realtà la presenza delle nubi non è condizione sufficiente di per sé per assicurare che le microscopiche goccioline della nuvola si aggreghino in gocce più grosse che poi cadono al suolo come pioggia. In effetti la formazione delle gocce di pioggia è garantita soltanto se le velocità verticali ascendenti superano una certa soglia. Potrebbe allora capitare che quel giorno, con quelle particolari condizioni meteo, dalle nubi non siano cadute piogge perché le velocità verticali ascendenti hanno raggiunto, ad esempio, 2.5 cm al secondo mentre per l’innesco delle piogge sarebbe stato necessario, nella circostanza, il superamento del valore critico di 2.7 cm al secondo. Ebbene - ed è questo il punto focale del problema - l’eventuale presenza della luna, proprio quel giorno, sulla verticale del luogo, potrebbe aggiungere alle velocità verticali quel piccolo decimale in più, sufficiente per far passare l’atmosfera dalle condizioni di “pioggia no” a quella di “pioggia sì”. “Dimostrazione scientifica impeccabile” - voi direte - “ma le prove“? Ebbene, già nel 1962, G.W.Brier, un astronomo delle New Jork University, nell’esaminare l’andamento delle precipitazioni nel precedente cinquantennio in rapporto alle fasi lunari, aveva notato, non senza sorpresa, che nell’85 % dei casi le piogge si erano verificate nella settimana a cavallo con la luna piena. I risultati dello studio furono pubblicati nel 1965 sulla prestigiosa rivista americana Monthly Weather Review. A dir il vero una analoga correlazione era stata scoperta dall’Abate Toaldo, Astronomo e geografo, già nel 1700. Ma ecco una prova ancor più recente e, per di più, di casa nostra. Nel 1987 alcuni ricercatori del CNR e dell’ENEL effettuarono una indagine sulle “Componenti mareali a scala mensile dei dati di precipitazione sull’Italia settentrionale”, pubblicata poi nel medesimo anno nel Bollettino Geofisico. L’indagine, condotta su 44 stazioni pluviometriche del Norditalia ho mostrato che la piovosità segue appunto un ritmo quindicinale in armonia con il ciclo lunare.
(articolo tratto dall’opera “Se non ci fosse la luna… “ : autore Mario Giuliacci; Mursia Editore)

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[patroclo]

caro colonnello, colgo l'occasione per chiederle se avete formulato la tendenza per il prossimo inverno!
Grazie.

[Krodo]

Parole sante. Lo scopo della scienza è scoprire, sempre. Chiunque possa aiutarla a progredire, magari trovando risposte nuove o diverse ai quesiti che si pone, è uomo di scienza. Un conto però è portare tesi sensate,motivate e dimostrate, un conto la ciarlataneria o l'ignoranza delle credenze ataviche e antropocentriche.

Lo scopo della scienza è anche spiegare i fenomeni naturali.

Tu,uomo di scienza(che poi lo sono anch'io visto che fisica,matematica e chimica sono il mio pane quotidiano) sai spiegarli?


Non mi hai ancora spiegato il perchè,secondo te,la forza gravitazionale,che agisce su un oggetto solidale con la superficie terrestre,non varia.

Io ti ho spiegato perchè varia.

Ora tocca a te.


Ben felice di ammettere il mio errore,ma fammelo capire.


Ciao

[Krodo]

Appunto: dimostralo

Il giorno che prenderò il premio Nobel per la fisica te lo farò sapere



Ciao

[Gio]

Lo scopo della scienza è anche spiegare i fenomeni naturali.

Tu,uomo di scienza(che poi lo sono anch'io visto che fisica,matematica e chimica sono il mio pane quotidiano) sai spiegarli?


Non mi hai ancora spiegato il perchè,secondo te,la forza gravitazionale,che agisce su un oggetto solidale con la superficie terrestre,non varia.

Io ti ho spiegato perchè varia.

Ora tocca a te.


Ben felice di ammettere il mio errore,ma fammelo capire.


Ciao

Krodo (perdonami ma non so il tuo nome), sono d'accordissimo ad utilizzare un diaologo aperto come tu dici, e ti ringrazio per la tua educazione. Però queste pagine devono servire a confrontarsi su argomenti quanto più possibili attinenti alla meteorologia, non possono diventare sede di ripetizioni di Analisi I, Fisica Generale o roba del genere.......
Ne parleremo davanti a una birretta durante un nivotour in val formazza.

[Krodo]

Krodo (perdonami ma non so il tuo nome), sono d'accordissimo ad utilizzare un diaologo aperto come tu dici, e ti ringrazio per la tua educazione. Però queste pagine devono servire a confrontarsi su argomenti quanto più possibili attinenti alla meteorologia, non possono diventare sede di ripetizioni di Analisi I, Fisica Generale o roba del genere.......
Ne parleremo davanti a una birretta durante un nivotour in val formazza.

D'accordo,ma la cosa mi fa preoccupare visto che quegli esami li ho superati da un pezzo ......e calcoli su forze,momenti o altro ne ho fatti fino alla nausea

Poi questa è fisica,inerente quindi alla meteorologia.







Ciao

[giofelix]

Intanto ringrazio il Col Giuliacci. A quanto pare una certa correlazione tra fasi lunari e clima esiste. Quindi, cari agnostici, (Gio di Como) ravvedetevi.
Poi, verrà anche il momento di scambiarci battute davanti a un buon bicchiere di vino

[MrPippoTN]

La forza gravitazionale non centra niente!!!


L’“Essere Luminoso”, il drago giapponese, dio del mare nella religione shintoista. Ryujin, questo è il suo nome, vive a Ryugu, il palazzo in fondo al mare, insieme alla figlia Otohime e al principe Hoori. Il re del mare è sempre rappresentato con una bocca grande e una tartaruga come messaggero. Ryujin controllava i flussi delle tramite i “magici gioielli delle maree”.



http://www.racine.ra.it/planet/testi/maree.htm

Ehm... e poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata...

[weathermaster]

Ebbene, già nel 1962, G.W.Brier, un astronomo delle New Jork University, nell’esaminare l’andamento delle precipitazioni nel precedente cinquantennio in rapporto alle fasi lunari, aveva notato, non senza sorpresa, che nell’85 % dei casi le piogge si erano verificate nella settimana a cavallo con la luna piena. I risultati dello studio furono pubblicati nel 1965 sulla prestigiosa rivista americana Monthly Weather Review. A dir il vero una analoga correlazione era stata scoperta dall’Abate Toaldo, Astronomo e geografo, già nel 1700. Ma ecco una prova ancor più recente e, per di più, di casa nostra. Nel 1987 alcuni ricercatori del CNR e dell’ENEL effettuarono una indagine sulle “Componenti mareali a scala mensile dei dati di precipitazione sull’Italia settentrionale”, pubblicata poi nel medesimo anno nel Bollettino Geofisico. L’indagine, condotta su 44 stazioni pluviometriche del Norditalia ho mostrato che la piovosità segue appunto un ritmo quindicinale in armonia con il ciclo lunare.
(articolo tratto dall’opera “Se non ci fosse la luna… “ : autore Mario Giuliacci; Mursia Editore)

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Caro Colonnello, la ringrazio per l'interessante intervento! Il bello della scienza è quello di porsi nuove frontiere e quindi alcuni meccanismi che legano una forza debole come la gravità ad esempio con le forze "forti" che dominano il mondo dell'atomo saranno il futuro della ricerca e magari ci spiegheranno anche l'eventuale ruolo della luna sul nostro clima.
Ma se rimaniamo ai dati attuali la situazione è piuttosto vaga e impedisce secondo me di prendere una posizione galileiana in merito. Gli studi dei tre americani di cui Brier faceva parte, notava una certa correlazione tra periodo sinodico (29,5 giorni) e precipitazioni INTENSE. Sottolineo intense perchè anche i successivi studi del Fisabt (CNR) correlavano una ciclicità LUNI-SOLARE (18,2 anni ovvero Ciclo di Saros) sempre ai fenomeni precipitativi INTENSI. Mi ricordo che il Dott. Cevolani del CNR era eccitato da questa idea correlando episodi alluvionali piemontesi a distanza di 18 anni (era il1994) ma aimè la frequenza di questi eventi ha avuto una ciclicità ben diversa negli ultimi 15 anni...
Il primo articolo, quello del 1962, se non erro (ma ebbi occasione di leggerlo più di 20 anni fa sigh.... ) metteva in correlazione per gli Stati Uniti che le precipitazioni intense avvenivano di preferenza la prima e la terza settimana del mese sinodico. Questione mareale? Ma la marea è giornaliera, la nostra rotazione ci fa ripresentare dalla parte della luna ogni 24 h più i minuti che servono a "rifasarci", ok varia l'intensità quando si verifica un alineamento luni-geo-solare, ma allora sono solo le maree sigiziali quelle che contano? Allora conta anche la sommatoria con il Sole? Ma poi resta l'eccentricità dell'orbita lunare ci sono ben 50.000 km su 400.000 che variano nella distanza terra-Luna e questo delta di perigeo si riallinea con la fase lunare ogni 18 anni.... O come ipotizzano altri è un problema di illuminazione e/o energia che riceviamo dal nostro sateliite?
E se il discorso di Brier et al. valesse per gli stati uniti cosa diciamo per le altre zone della terra? Che io sappia non esistono altre correlazioni meteo-sinodiche che siano supportate da un rigoroso criterio scientifico.
Il problema è ancora aperto, direi apertissimo ma chissà un domani se queste considerazioni finalmente svelate riescano ad aiutare i modelli nella previdibilità del tempo, oppure dei terremoti, visto che gli effetti mareali vengono da taluni correlati ad una ciclicità sismica ancora tutta da dimostrare.
Insomma anche io mi sono lanciato, forse la foga mi reso un po' prolisso e contorto.....
la ringrazio ancora mario per la qualità dei suoi interventi, molto preziosi per tutto il forum e la nostra "crescita"!


Enrico Montanari