Forte analogia Strat Warming Dicembre 1984 / 2006

**gregory** · 27/12/2006, 10:55

Originariamente Scritto da Tormenta

sono 3 mesi che si accumula il freddo visto come gira la trottola impazzita

speriamo possa sfogarsi...

Ciao Paolo!!

**Tormenta** · 27/12/2006, 10:58

Originariamente Scritto da gregory

speriamo possa sfogarsi...

Ciao Paolo!!

**Casentino** · 27/12/2006, 11:00

Ciao a tutti!
fermo restando che le considerazioni di Berto sono inoppugnabili viste le evidenti analogie occorre però far presente almeno un paio di cose.

1)Lo Stratwarming 1984/1985 ebbe come punto di svolta un fortissimo forcing troposferico in trasferimento alla bassa stratosfera sull'Atlantico settentrionale proprio intorno a Natale che determinò lo split completo del vortice: ad oggi non c'é traccia di ciò nei modelli ed é "il segnale" che stiamo cercando in questi giorni.
Di fatto, di riscaldamenti "aleutinici" alle alte quote stratosferiche come quello di questi giorni ce ne sono ad ogni inverno.

2)La situazione a livello di teleconnessioni era RADICALMENTE diversa ( quasi opposta!) a cominciare da una QBO stra-negativa a tutti i livelli (soprattutto a 50 hpa)

Questo comunque non esclude nulla, tant'é che io sono il primo, quasi tutti i giorni, a commentare i forecasts stratosferici!

**Berto80** · 27/12/2006, 11:24

Originariamente Scritto da Casentino

2)La situazione a livello di teleconnessioni era RADICALMENTE diversa ( quasi opposta!) a cominciare da una QBO stra-negativa a tutti i livelli (soprattutto a 50 hpa)

I vari studi che analizzano la QBO considerano principalmente quella a 30mb. Nel Gennaio 1985 era neutra tendente al positivo. Il prossimo mese si aggirerà su valori di +4/5 tendente al negativo. Visto inoltre il ritardo con cui sta evolvendo la situazione attuale rispetto a quella di allora, penso che la differenza relativa a quest' indice sarà minima.

Mat69 ( di M3V) che questo indice lo conosce molto meglio di me afferma :

"...l'effetto paradossale della Qbo occidentale è proprio questo.
Si crea una sorta di maggior allineamento tra i vari piani barici, tale per cui gli gli eventi in itinere a un piano superiore possono ripercuotersi ad un piano inferiore con una prevedibilità decisamente più attendibile.
La propagazione degli warmings è graduale e ovviamente condizionata dal movimento antiorario del vortice per cui le forecast ai piani sottostanti devono valutare correttamente le zone di propagazione.
Con una Qbo decisamente orientale, come quella dell'inverno passato, si rischia che, proprio a causa dei disturbi "meridiani" al vortice, di non riuscire a calcolare nè la tempistica nè il luogo di propagazione ma anche la stessa propagazione viene messa in discussione e potenzialmente pure può venire in parte dispersa..."

**Blizzard** · 27/12/2006, 11:32

Su M3V qualcuno aveva già fatto notare l'analogia quando questa era tale solamente nei forecasts a lunga scadenza.
Ora che la situazione è divenuta realtà, rinnovo la domanda che avevo fatto all'epoca e a cui ovviamente non c'è risposta:

"Il problema di fondo è: se il riscaldamento stratosferico è simile a quello dell'84, è lecito attendersi conseguenze troposferiche simili nonostante tutti gli altri indici siano palesemente differenti??

Non sto dicendo nulla di nuovo, e sicuramente sono dubbi che avete anche voi, ma nell'84/85 avevamo Nina, QBO orientale al massimo, PDO+, AMO-, SSTA atlantiche tipicamente favorevoli a NAO-, ecc....
Quindi se anche ci fosse un MMW (Major Midwinter Warming), potremmo non essere noi l'obiettivo finale del "fiume freddo".........
A tal proposito mi viene in mente l'anno scorso con la bilobazione perfetta Canada-Siberia e noi a guardare.....

Tutto ciò solo per rimanere con i piedi per terra......anche se ovviamente è lecito fare qualche pensierino in proposito..... "

**Casentino** · 27/12/2006, 11:38

Originariamente Scritto da Berto80

I vari studi che analizzano la QBO considerano principalmente quella a 30mb. Nel Gennaio 1985 era neutra tendente al positivo. Il prossimo mese si aggirerà su valori di +4/5 tendente al negativo. Visto inoltre il ritardo con cui sta evolvendo la situazione attuale rispetto a quella di allora, penso che la differenza relativa a quest' indice sarà minima.

No, no...la situazione era proprio radicalmente diversa.
Il 1984 era passato in completa QBO negativa e a inizio Gennaio 1985 e ovviamente a fine Dicembre 1984 la QBO era ancora negativa sia a 30 hpa che, soprattutto a 50 hpa!

Valori a 30hpa:

Codice HTML:

1984 -10.66 -11.35 -12.99 -14.59 -15.06 -17.98 -25.40 -27.91 -25.45 -21.60 -13.20  -8.17
1985  -0.38   4.16   6.35  11.10  13.55  13.88  11.09  11.07  11.70  11.83  11.62   9.87

Valori a 50 hpa:

Codice HTML:

1984  -0.92  -1.57  -1.69  -0.04  -1.87  -6.62 -12.40 -14.65 -14.67 -13.96 -12.61  -9.98
1985  -8.00  -6.54  -4.73   0.68   4.85   5.71   5.07   5.68   6.60   8.18   8.03   6.58

Ecco quest' anno a 30 hpa:

Codice HTML:

2006 -18.84 -11.25  -0.39   5.00  10.35  11.46  10.75  10.75  10.19  10.86  10.09

e a 50 hpa:

Codice HTML:

2006 -13.22 -12.13 -10.18  -8.13  -3.45   2.35   5.11   5.11   8.74  10.01  10.75

**Berto80** · 27/12/2006, 11:55

Originariamente Scritto da Casentino

No, no...la situazione era proprio radicalmente diversa.....

Valori a 30hpa:

Codice HTML:

1984 -10.66 -11.35 -12.99 -14.59 -15.06 -17.98 -25.40 -27.91 -25.45 -21.60 -13.20  -8.17
1985  -0.38   4.16   6.35  11.10  13.55  13.88  11.09  11.07  11.70  11.83  11.62   9.87

No,no ???

??? Nel mio intervento, parlandio della QBO a 30mb scrivo: "Nel Gennaio 1985 era neutra tendente al positivo. Il prossimo mese si aggirerà su valori di +4/5 tendente al negativo. Visto inoltre il ritardo con cui sta evolvendo la situazione attuale rispetto a quella di allora, penso che la differenza relativa a quest' indice sarà minima" Nei valori che hai postato si legge chiaremte Gennaio 1985 = -0.38 Febbraio 1985 = 4.16 ...( neutro tendente al positivo, ossia neutro ed in salita ). Se a quest' anno in Novembre siamo a 10.09 non conta nulla, ripeto, Gennaio sarà intorno a +4o+5 e dunque la differenza tra quel gennaio ed il prossimo sarà di circa 5 punti per un indice che varia da -25 a +25, ossia di 50 punti. Ciao

**Berto80** · 27/12/2006, 12:16

Originariamente Scritto da Blizzard

"Il problema di fondo è: se il riscaldamento stratosferico è simile a quello dell'84, è lecito attendersi conseguenze troposferiche simili nonostante tutti gli altri indici siano palesemente differenti??

Non sto dicendo nulla di nuovo, e sicuramente sono dubbi che avete anche voi, ma nell'84/85 avevamo Nina, QBO orientale al massimo, PDO+, AMO-, SSTA atlantiche tipicamente favorevoli a NAO-, ecc....

Giustissimo, infatti ho parlato di effetti solo nel caso l'analogia dovesse proseguire oltre i prossimi 8 giorni con bilobazione del nucleo freddo, e di effetti comunque assolutamente non quentificabili

Il fatto che molti indici teleconnettivi siano in fase opposta ad allora non è poi così grave
Innazitutto occorrerebbe conoscere quali sono i reali effetti degli stessi sugli inverni europei ( a parte il NAO, per gli altri c'è poco o nulla di certo ). Avrei molto da obiettare soprattutto sui tempi in cui si prendono in considerazioni indici ecc....

Il mio ottimismo per il proseguo dell' inverno deriva, oltre che da questa forte analogia, dai risultati del mio modello ( Accumulo Nevoso Stagionale per Modena = 60cm, Per casa mia 169cm e siamo ancora femi a zero) fortemente legato alle condizioni di pressione, temperatura e precipitazione di Gennaioe e Febbraio, e dalla previsioni del Professor Roeder ( seppur in ritardo di una decina di giorni l' anomalia barica da lui prevista per Dicembre si sta concretizzando ... la sua pervisone per Gennaio-Febbraio è ottima per gli amanti del freddo e della neve!).

**PierluigiVB** · 27/12/2006, 12:24

Originariamente Scritto da Dany22

se dicembre 84 ha fatto schifo...

e si presentavano certe robine...

non oso immaginare come possa essere definito questo dicembre in futuro...

ho dato una guardata veloce alle carte di Dicembre 84...e devo dire che in nessuna ci si è neanche solo avvicinati per un giorno solo a quello che stiamo vivendo da tempo!

Insomma...a me sembrava un dicembre normale....

Eppure mi ricordo di un Dicembre 1984 tiepido,senza brina, a Bologna, dove abitavo.

Pierluigi

**Berto80** · 27/12/2006, 13:21

Ed ora il forcing dal basso in zona polare, Sea Surface temperature :

18Novembre-12Dicembre :1984 :

1-24 Dicembre 2006 :

18 Dicembre-12Gennaio 1991 ( Gran bella irruzione in Febbraio ):

1-24 Marzo 1991 ( intorno al 20 Aprile 1991 si verifico una delle più intense irruzioni tardo invernali dell' ultimo secolo, 40 cm su tutta la pianura emiliana e in buona parte del Nord )