Re: Atene, che forno!
Ieri, isola di calores a Atene.
Periferia
Atene-aeroporto di Spata/E. Venizelos 19,4ēC
Atene-Tatoi (in il bacino di Atene) 18,6ēC
HNMS
Nel centro storico
Thisio 24ēC
IERSD-NOA: Weather On-line (Thiseio charts)
Re: Atene, che forno!
Tatoi (235 m slm): 18.6°COriginariamente Scritto da dedalus27
Thiseio (110 m slm): 24°C
235-110 = 125 metri
18.6-24=-5.4°C
-5.4/0.125=-43,2°C/1000 metri gradiente verticale di temperatura tra Thiseio e Tatoi.
Sono un po' troppi. In media ce ne aspetteremmo -6,5 circa. Gli altri 37°C/1000 metri potrebbero dipendere dall'isola di calore urbana di Thiseio
Re: Atene, che forno!
Ho dato un'ulteriore occhiata alle medie di varie stazioni greche che si trovano nel sito HNMS per vedere come funzionano le medie che pubblicano.
Ho trovato che nelle pagine delle stazioni si possono richiedere dei bollettini in inglese. Ad esempio in questa pagina
HNMS
si vede a sinistra una finestrella "Select bulletin". Ho provato a chiedere il bollettino di agosto 2009 dove compare una tabella (bella cosa le tabelle) con le medie di un bel po' di stazioni. Allora me ne sono copiate aclune in clipboard e poi le ho incollate in Calc per confrontare le medie che riporta l'HNMS con le semplici medie NOAA pari a (tmin+tmax) / 2.
Ecco i sorprendenti risultati
La costruzione "greca" della media sembra sovrastimare di circa +0.8/+0.9°C quella delle medie NOAA (che, come sappiamo, tendono a loro volta a sovrastimare le medie integrali).
Ora, secondo me bisogna contattare l'HNMS e domandare il loro parere in materia, farsi spiegare bene come sono costruite le medie che pubblicano, e che differenze ci sono con le medie NOAA e con quelle integrali, perché mi pare che con medie prese in isola di calore e costruite in modo da sovrastimare di quasi 1°C si fa presto ad ottenere i risultati che sono stati propagandati qui. Ma il sospetto che questa primacy greca nel caldo sia solo un malinteso su basi metodologiche comincia a farsi forte.
Per chi volesse controllare, ho preso il PDF del bolettino greco come descritto sopra. Si fa prima a cliccare questo link, che perō dopodomani potrebbe non funzionare pių. Climatic Bulletin
Poi in Foxit ho scelto il pulsante "seleziona testo", ho copiato mezza tabella in clipboard, l'ho incollata in calc scegliendo separatore "spazio" e ho aggiunto la colonna delle medie NOAA e quella delle differenze fra media greca e media NOAA.
Ultima modifica di Borat; 30/07/2010 alle 14:31
Re: Atene, che forno!
Ecco una versione un po' pių completa con i dati di tutte le stazioni tranne quelle per cui mancano la media o tmin o tmax. Nella versione prima per fare pių in fretta avevo copiato solo le stazioni che mi stavano in una pagina.
Sette decimi di differenza in media nazionale mensile per agosto 2009. Urge email a HNMS per chiedere spiegazioni.Codice:Media stazioni greche e scarti fra la media NOAA e la media NHMS. Agosto 2009. ------------------------------------------------ media stazione ----------------------- errore "greca" NOAA ------------------------------------------------ AGHIALOS 26,8 25,1 1,6 AGRINIO 27,4 26,5 0,9 ALEXANDROUPOLI 27,1 25,9 1,2 ANDRAVIDA 27,4 26,0 1,4 ARAXOS 28,5 27,1 1,4 ARGOS 27,7 25,5 2,2 ARGOSTOLI 27,5 26,3 1,3 ARTA 26,6 26,4 0,2 CHRYSOUPOLI 25,6 24,8 0,8 ELEYSINA 28,9 28,3 0,6 HELLINIKO 28,7 28,1 0,6 HERAKLEIO 26,2 25,7 0,5 HIOS 26,6 25,7 0,9 IERAPETRA 28,1 28,3 -0,2 IKARIA 25,4 25,5 -0,1 IOANNINA 24,8 23,5 1,3 KALAMATA 26,9 25,4 1,5 KARPATHOS 25,5 25,9 -0,4 KASTELI 24,0 24,0 0,0 KASTORIA 22,8 21,8 1,0 KERKYRA 27,8 26,8 1,0 KOS 25,9 26,4 -0,5 KOZANI 23,7 23,0 0,7 KYTHIRA 26,5 26,5 -0,0 LAMIA 26,7 26,1 0,6 LARISA 27,0 25,8 1,3 LIMNOS 25,7 25,5 0,2 METHONI 27,0 25,8 1,2 MHLOS 25,6 25,5 0,1 MYKONOS 24,6 24,4 0,2 MYTILINI 26,9 26,3 0,6 NAXOS 24,8 24,6 0,1 PREVEZA 27,1 26,9 0,2 RODOS 27,2 27,0 0,2 SAMOS 28,7 28,0 0,8 SANTORINI 25,6 25,5 0,1 SERRES 26,5 25,8 0,7 SITEIA 24,9 25,1 -0,2 SKYROS 25,0 24,7 0,3 SOUDA 26,1 25,6 0,5 SPATA 27,2 26,2 1,0 SYROS 25,8 25,5 0,3 TANAGRA 26,9 25,3 1,6 TATOI 26,7 26,0 0,7 THESSALONIKI 26,5 26,0 0,5 TRIKALA_IMATHIAS 25,8 25,6 0,2 TRIKALA_THESSALI 27,5 26,4 1,1 TRIPOLI 24,2 23,2 1,0 TYMPAKI 27,8 26,2 1,6 VELO 28,7 28,3 0,4 ZAKYNTHOS 28,7 27,4 1,3 ------------------------------------------------ MEDIA 26,5 25,8 0,7 ------------------------------------------------ Fonte: elaborazione su dati HNMS Tutti i valori sono espressi in °C
Mi riprometto di rifare la stessa cosa usando un anno di dati o comunque tutti i bollettini che trovo nel sito HNMS, in modo da avere una stima su base annua. L'estate č bella ma sono solo 3 mesi; mi interessa molto di pių l'anno. Ma prima ho un lavoretto in arretrato da tirare avanti. Poi queste curiositā.
Edit. So resistere a tutto, ma non alle tentazioni. Ecco una curiositā: coefficiente di correlazione fra l'errore e la media greca, con N e test di significativitā per correlazione di Pearson:
Correlazione positiva e significativa (al 2%): pių la media "greca" č alta, pių differisce in positivo dalla media NOAA. Qualcuno deve spiegarmi what is the meaning of this.Codice:. pwcorr err media, sig ob err media_gr -------------------------------- err 1,0000 51 media_greca 0,3378 1,0000 0,0153 51 51
Ultima modifica di Borat; 30/07/2010 alle 15:13
Re: Atene, che forno!
Ok ma l'isola di calore non c'č solo ad Atene.Per l'Italia su Roma e Napoli sono stati fatti studi approfonditi,come anche per Milano e New York.Ecco una versione un po' pių completa con i dati di tutte le stazioni tranne quelle per cui mancano la media o tmin o tmax. Nella versione prima per fare pių in fretta avevo copiato solo le stazioni che mi stavano in una pagina.
Sette decimi di differenza in media nazionale mensile per agosto 2009. Urge email a HNMS per chiedere spiegazioni.Codice:Media stazioni greche e scarti fra la media NOAA e la media NHMS. Agosto 2009. ------------------------------------------------ media stazione ----------------------- errore "greca" NOAA ------------------------------------------------ AGHIALOS 26,8 25,1 1,6 AGRINIO 27,4 26,5 0,9 ALEXANDROUPOLI 27,1 25,9 1,2 ANDRAVIDA 27,4 26,0 1,4 ARAXOS 28,5 27,1 1,4 ARGOS 27,7 25,5 2,2 ARGOSTOLI 27,5 26,3 1,3 ARTA 26,6 26,4 0,2 CHRYSOUPOLI 25,6 24,8 0,8 ELEYSINA 28,9 28,3 0,6 HELLINIKO 28,7 28,1 0,6 HERAKLEIO 26,2 25,7 0,5 HIOS 26,6 25,7 0,9 IERAPETRA 28,1 28,3 -0,2 IKARIA 25,4 25,5 -0,1 IOANNINA 24,8 23,5 1,3 KALAMATA 26,9 25,4 1,5 KARPATHOS 25,5 25,9 -0,4 KASTELI 24,0 24,0 0,0 KASTORIA 22,8 21,8 1,0 KERKYRA 27,8 26,8 1,0 KOS 25,9 26,4 -0,5 KOZANI 23,7 23,0 0,7 KYTHIRA 26,5 26,5 -0,0 LAMIA 26,7 26,1 0,6 LARISA 27,0 25,8 1,3 LIMNOS 25,7 25,5 0,2 METHONI 27,0 25,8 1,2 MHLOS 25,6 25,5 0,1 MYKONOS 24,6 24,4 0,2 MYTILINI 26,9 26,3 0,6 NAXOS 24,8 24,6 0,1 PREVEZA 27,1 26,9 0,2 RODOS 27,2 27,0 0,2 SAMOS 28,7 28,0 0,8 SANTORINI 25,6 25,5 0,1 SERRES 26,5 25,8 0,7 SITEIA 24,9 25,1 -0,2 SKYROS 25,0 24,7 0,3 SOUDA 26,1 25,6 0,5 SPATA 27,2 26,2 1,0 SYROS 25,8 25,5 0,3 TANAGRA 26,9 25,3 1,6 TATOI 26,7 26,0 0,7 THESSALONIKI 26,5 26,0 0,5 TRIKALA_IMATHIAS 25,8 25,6 0,2 TRIKALA_THESSALI 27,5 26,4 1,1 TRIPOLI 24,2 23,2 1,0 TYMPAKI 27,8 26,2 1,6 VELO 28,7 28,3 0,4 ZAKYNTHOS 28,7 27,4 1,3 ------------------------------------------------ MEDIA 26,5 25,8 0,7 ------------------------------------------------ Fonte: elaborazione su dati HNMS Tutti i valori sono espressi in °C
Mi riprometto di rifare la stessa cosa usando un anno di dati o comunque tutti i bollettini che trovo nel sito HNMS, in modo da avere una stima su base annua. L'estate č bella ma sono solo 3 mesi; mi interessa molto di pių l'anno. Ma prima ho un lavoretto in arretrato da tirare avanti. Poi queste curiositā.
Edit. So resistere a tutto, ma non alle tentazioni. Ecco una curiositā: coefficiente di correlazione fra l'errore e la media greca, con N e test di significativitā per correlazione di Pearson:
Correlazione positiva e significativa (al 2%): pių la media "greca" č alta, pių differisce in positivo dalla media NOAA. Qualcuno deve spiegarmi what is the meaning of this.Codice:. pwcorr err media, sig ob err media_gr -------------------------------- err 1,0000 51 media_greca 0,3378 1,0000 0,0153 51 51
Adesso non esageriamo,Atene rimane una delle cittā pių calde del Mediterraneo,in grado di gareggiare con le siciliane e le andaluse.Anche se avesse 27° di media di luglio anzichč 28,5° poco non sarebbe:Il Cairo supera di poco i 28°,Tel Aviv č sui 27°.In Italia come media qualcosa del genere riesce a farla solo Catania Sigonella.
Re: Atene, che forno!
E chi ha discusso questo?
Ciō che sto discutendo č che
a) in questo topic sono state presentate come buone per Atene
1) stazioni in piena isola di calore urbano
2) stazioni in piena isola di calore urbano poste su un picco che ne alza ancora di pių le minime
b) se le medie greche che vengono postate in giro sono costruite con la stessa tecnica a 5 campioni di cui ho studiacchiato qualche proprietā e/o quelle della tabella commentata sopra, c'č una ulteriore inflazione.
Cioč se
media = temperatura_reale + isola_di_calore + effetto_metodo
nei confronti di tali valori con i valori relativi ad altre zone per le quali gli ultimi due effetti (isola di calore ed effetto metodo sul calcolo della media) non ci sono, č chiaro che queste altre zone partono "svantaggiate".
Detto questo, non credo che scontato tutto questo le medie estive di Atene si abbassino tanto pių di uno o due gradi, per cui resta una cittā estremamente calda lo stesso. Solo che ci vorrebbero buoni dati confrontabili per capire quanto, e pare proprio che nel bacino di Atene non sia pių possibile istallare una stazione decentemente fuori isola di calore.
Re: Atene, che forno!
Ok.Cmq quella cittā č un forno in quasi tutto il semestre caldo.E chi ha discusso questo?
Ciō che sto discutendo č che
a) in questo topic sono state presentate come buone per Atene
1) stazioni in piena isola di calore urbano
2) stazioni in piena isola di calore urbano poste su un picco che ne alza ancora di pių le minime
b) se le medie greche che vengono postate in giro sono costruite con la stessa tecnica a 5 campioni di cui ho studiacchiato qualche proprietā e/o quelle della tabella commentata sopra, c'č una ulteriore inflazione.
Cioč se
media = temperatura_reale + isola_di_calore + effetto_metodo
nei confronti di tali valori con i valori relativi ad altre zone per le quali gli ultimi due effetti (isola di calore ed effetto metodo sul calcolo della media) non ci sono, č chiaro che queste altre zone partono "svantaggiate".
Detto questo, non credo che scontato tutto questo le medie estive di Atene si abbassino tanto pių di uno o due gradi, per cui resta una cittā estremamente calda lo stesso. Solo che ci vorrebbero buoni dati confrontabili per capire quanto, e pare proprio che nel bacino di Atene non sia pių possibile istallare una stazione decentemente fuori isola di calore.
Re: Atene, che forno!
Europa, 30 Luglio 2010, temperature massima giornaliera:
Badajoz 40ēC, Samara (Russia) 40ēC, Evora (Portogallo) 39ēC: http://www.woitalia.it/cgi-bin/aktframe?TYP=tmax&KEY=euro&LANG=it&ART=tabelle&JJ=xxxx&SORT= 2&INT=24
LUGLIO 2010 Temperature massime giornaliere in Spagna, Italia e Grecia, ordinati in ordine decrescente (WeatherOnline):
30/07/2010: Badajoz 40ēC, Sigonella 35ēC, Samo/Mitilini/Atene-Hellinikon 34ēC (Elefsina 33ēC)
29/07/2010: Badajoz 42ēC, Decimomannu/Sigonella 34ēC, Milos/Samo/Elefsina 33ēC
28/07/2010: Siviglia/Cordova 40ēC, Lamia 34ēC (Elefsina 32ēC) Decimomannu 33ēC
27/07/2010: Siviglia 40ēC, Elefsina 33ēC, Roma-Urbe 32ēC
26/07/2010: Cordova 41ēC, Milos (Grecia) 36ēC (Elefsina 31ēC), Decimomannu 32ēC
25/07/2010: Siviglia/Cordova 40ēC, Milos 37ēC (Elefsina 36ēC), Sigonella 34ēC
24/07/2010: Sigonella 41ēC, Larissa 40ēC (Elefsina 36ēC), Badajoz 40ēC
23/07/2010: Enna/Sigonella 39ēC, Cordoba 38ēC, Zante/Lamia/Larissa/Hellinikon 37ēC (Elefsina 36ēC)
22/07/2010: Capo Frasca 38ēC, Malaga 37ēC, Hellinikon 37ēC (Elefsina 36ēC)
21/07/2010: Malaga 37ēC, Sigonella 36ēC, Elefsina 35ēC
20/07/2010: Decimomannu 37ēC, Saragozza 36ēC, Hellenikon 36ēC (Elefsina 35ēC)
19/07/2010: Siviglia 38ēC, Decimomannu 36ēC, Samo 35ēC (Elefsina 34ēC)
18/07/2010: Cordoba 40ēC, Guidonia 38ēC, Lamia 36ēC (Elefsina 35ēC)
17/07/2010: Cordoba/Siviglia 40ēC, Decimomannu 40ēC, Araxos 36ēC (Elefsina 35ēC)
16/07/2010: Amendola 39ēC, Murcia 37ēC, Araxos 37ēC (Elefsina 33ēC)
15/07/2010: Decimomannu 40ēC, Lamia 38ēC (Elefsina 37ēC), Murcia 37ēC
14/07/2010: Murcia 39ēC, Trapani 38ēC, Elefsina 37ēC
13/07/2010: Malaga 38ēC, Alghero 37ēC, Larissa 36ēC (Elefsina 34ēC)
12/07/2010: Cordoba 38ēC, Larissa 36ēC (Elefsina 34ēC), Sigonella 35ēC
11/07/2010: Saragozza 39ēC, Decimomannu 38ēC, Larissa 34ēC (Elefsina 33ēC)
10/07/2010: Cordoba 41ēC, Roma-Urbe 37ēC, Lamia 33ēC (Elefsina 32ēC)
09/07/2010: Saragozza 40ēC, Firenze-Peretola 35ēC, Lamia 33ēC (Elefsina 30ēC)
08/07/2010: Saragozza/Almeria 40ēC, Firenze-Peretola 37ēC, Kalamata 33ēC (Elefsina 29ēC)
07/07/2010: Siviglia 40ēC, Decimomannu 36ēC, Elefsina 35ēC
06/07/2010: Cordoba 40ēC, Larissa 35ēC (Elefsina 33ēC), Decimomannu 34ēC
05/07/2010: Cordoba/Siviglia 41ēC, Amendola 37ēC, Elefsina 35ēC
04/07/2010: Cordoba/Siviglia 40ēC, Decimomannu 37ēC, Lamia 35ēC (Elefsina 34ēC)
03/07/2010: Cordoba 36ēC, Guidonia 35ēC, Elefsina 33ēC
02/07/2010: Cordoba 38ēC, Grosseto 35ēC, Mitilini 34ēC (Elefsina 33ēC)
01/07/2010: Cordoba/Badajoz 39ēC, Grosseto 35ēC, Samo 33ēC (Elefsina 31ēC)
La Grecia non ha ottenuto il primo posto nessun giorno nel mese di luglio:
Spagna: 23 giorni il primo posto
Italia: 6 giorni
Spagna/Italia (stessa temperatura): 1 giorno
Grecia: 0 giorno
Numero di giorni di Luglio con temperatura pari/superiori 40°C (esattamente 39.5ēC, perché WeatherOnline non funziona con decimali):
Cordoba 9 (Siviglia 7)
Decimomannu 2
Larissa 1
Atene-Elefsina 0
Atene-Thisio 0
Atene-Nea Filadelfia 0
Ultima modifica di dedalus27; 30/07/2010 alle 23:43
Re: Atene, che forno!
Un altro esempio di isola di calore urbana, Vienna:
Un magnifico esempio di isola di calore urbana.
LUGLIO (minima):
Innere Stadt 171 m (centro storico) 17,4ēC
Gross-Enzersdorf 153 m (periferia) 14,4ēC
Gross-Enzersdorf (periferia) č ad un'altitudine inferiore di Innere Stadt (centro storico di Vienna), tuttavia la temperatura di notte č di tre gradi pių bassa a Groz-Enzersdorf.
Re: Atene, che forno!
Il fatto e che ad atene sono stati presi le stazioni dentro la isola di calore mentre le altre stazioni di citta come Cairo, Tel Aviv, Catania Sigonella sono aeroporti lontani dalle isole di calore. Questo e il trucco ed e come fare cofrontare ciliegie ed angurie. Se prendi i dati meteo dei aeroporti di atene fuori citta non hanno niente a che fare con Cairo, ed e neanche la citta piu calda d'europa.
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