Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

[Alessandro1985]

Beh, se pensi ai kilometri di spessore delle calotte di Groenlandia e Antartide 9 metri alla persona profana può apparire pochino, questo però lascia ben intendere cosa fu l'era glaciale visto che quando finì i mari si alzarono di +120 m

il massimo glaciale

[burian br]

Momento, se tu postuli che proprio i fenomeni estremi sono diventati più estremi, bisogna che un record come quello di Genova 1970 venga battuto subito e alla grande. Non si scappa.

Non funziona così: Settembre 1946 vide massime di 40° sul Centro-Sud, e una +26 in quota secondo le reanalisi; nonostante il Settembre di oggi sia abnormemente più caldo del passato (le prime due decadi di Settembre non hanno nulla da invidiare ad un Agosto del Novecento) i record storici di massima settembrini fatti negli ultimi 50 anni restano tuttora in molte località ben 2° inferiori a quelli del 1946!
Provai ad imbastire qualche mese fa un calcolo statistico: l'evento di Settembre 1946 fu, a Brindisi, un evento con tempi di ritorno di 1 volta ogni 700 anni. Anche supponendo un'evoluzione climatica molto drastica entro fine secolo, resterebbe comunque con tempi di ritorno di 1 volta ogni 50 anni, quindi è possibile che fino a fine XXI secolo i quasi 40° del Settembre 1946 resisteranno ancora in molte località del Centro-Sud, nonostante 150 anni di GW a quel punto.

Genova 1970 potrebbe essere stato un fenomeno analogo: un evento talmente estremo per il vecchio clima che anche per il nuovo risulta tale, e servono molti più anni di quelli osservati perchè si ripeta. Magari invece di 1 volta ogni 200 anni avverrà 1 volta ogni 100 anni (frequenze inventate), ma sempre rarissimo resterà e dunque è possibile non si ripeta per ancora molti decenni, pur se la frequenza di altri eventi estremi (ma non così tanto estremi) nel frattempo aumenti.

[burian br]

Ma sballata in che senso? Ormai siamo arrivati al paradosso che tutto dovrebbe seguire un ordine mentale prestabilito. Come dovrebbe piovere a trento per non essere "sballata"? Fare 3 trenini atlantici per mese, o 3mm al giorno?

Come dicevo dall'altra parte, ormai si vive solo di "sballato", "mai visto prima" per ogni fenomeno.

A Roma ha nevicato nel 2010, 2012 e 2018: nevicate sballate perchè prima del 2010 aveva nevicato ogni 20-25 anni con accumulo?

Ormai non si riesce piu' a osservare senza commentare con voli pindarici neomillenaristi.

"sballato" è ad esempio il modo in cui @wtrentino ha mostrato si è ampiata la forbice tra anno più secco e anno più piovoso. Qui a Brindisi potrei portarti l'esempio di ben 5 eventi precipitativi estremi negli ultimi 3 anni, a fronte di altrettanti ma spalmati su diversi decenni, alternati a periodi di siccità invece storicamente eccezionali (esempio più eclatante: il 15 Giugno 2023 caddero 110 mm, mai così tanti all'aeroporto in 2 ore, poi appena 15 mm fino al 20 Ottobre quando ne caddero altri 40 sempre in 2 ore).

[alnus]

Ma questa diminuzione è avvenuta per il riporto continuo di sedimenti e elevazione conseguente del letto dei fiumi?O anche perchè sono state dismesse aree golenali,cioè sottratte al loro antico ruolo?

La prima e tanto.
Ma tu ci hai mai fatto un giro dentro gli argini?

[lg59]

La prima e tanto.
Ma tu ci hai mai fatto un giro dentro gli argini?

Si ma probabilmente non ci ho fatto caso piu di tanto,pur sapendo che tutti i fiumi della bassa sino pensili.

[jack9]

Momento, se tu postuli che proprio i fenomeni estremi sono diventati più estremi, bisogna che un record come quello di Genova 1970 venga battuto subito e alla grande. Non si scappa.

no, non la vedo così.
un fenomeno estremo degli anni 70 da solo non significa niente, magari è stata una congiunzione "astrale" particolare difficilissima da ripetersi a prescindere dal contesto.
per il resto possiamo tranquillamente parlare ad esempio di uragani sempre più forti in sequenza, di TS in pianura padana sempre più devastanti, di alluvioni sempre più frequenti e siccità sempre più marcate.
non è un solo episodio a fare statistica, come detto.

[jack9]

Ma sballata in che senso? Ormai siamo arrivati al paradosso che tutto dovrebbe seguire un ordine mentale prestabilito. Come dovrebbe piovere a trento per non essere "sballata"? Fare 3 trenini atlantici per mese, o 3mm al giorno?

Come dicevo dall'altra parte, ormai si vive solo di "sballato", "mai visto prima" per ogni fenomeno.

A Roma ha nevicato nel 2010, 2012 e 2018: nevicate sballate perchè prima del 2010 aveva nevicato ogni 20-25 anni con accumulo?

Ormai non si riesce piu' a osservare senza commentare con voli pindarici neomillenaristi.

hai ragione, è del tutto normale fare la siccità più cruda della storia in 2/3 del Nord e poi fare, in sequenza, l'anno più piovoso della storia. in passato succedeva spesso.
una stagione temporalesca come quella del 2023 in passato era la norma.
3 alluvioni in due anni negli stessi luoghi in passato era frequente.
ghiacciai alpini che perdono il 50% del volume in meno di 20anni è tutto regolare.
ogni estate fa il record di caldo per i mari del mediterraneo, anche questo è normalissimo.

insomma, il GW non esiste e, qualora dovesse per sbaglio esistere, gli effetti che stiamo vedendo sono un purissimo caso.

vuoi un esempio di "sballato"? il 2014 è stato l'anno più piovo di sempre per tutta la Lombardia e buona parte del Nord. si è chiuso a Milano con circa il 50% in più della media, e non il doppio o il triplo. per mere questioni climatiche, al Nord la varianza è bassa, quando piove molto è difficile che duplichi o più la media, si parla di scostamenti a due cifre percentuali.
quest'anno la media annuale è stata raggiunta a giugno. GIUGNO. ci sono località che già ad oggi hanno doppiato la media annuale.
ovviamente non era mai successo prima. ecco, questo è sballato.
è sballato vedere 3 supercelle in sequenza in una giornata passare negli stessi posti tirando giù decine di migliaia di alberi. anche questo non era mai successo prima.
è sballato arrivare a settembre con 300mm nel pluvio qui, nel 2022 è successo questo e anche questo non era mai successo prima.
è sballato FRANTUMARE tutti i record di caldo annuali, mensili, decadali, settimanali e giornalieri nel giro di 10 anni.

negare quanto sta accadendo non solo è stupido, ma significa proprio non voler vedere perché si ha un'ideologia di base distorta.

[alnus]

Si ma probabilmente non ci ho fatto caso piu di tanto,pur sapendo che tutti i fiumi della bassa sino pensili.

20241025_092653.jpg

Foto di adesso da un argine del Panaro.
In primo piano i sedimenti di questa ultima piena: almeno 5 cm di limo.
Quanto può essere la sottrazione di volume libero nei 50 anni successivi la costruzione della cassa di espansione a monte di qui?
Se rispondo "la metà" non credo di esagerare.

E continuano ad alzare gli argini.

[Edoardo95]

Ma sballata in che senso? Ormai siamo arrivati al paradosso che tutto dovrebbe seguire un ordine mentale prestabilito. Come dovrebbe piovere a trento per non essere "sballata"? Fare 3 trenini atlantici per mese, o 3mm al giorno?

Come dicevo dall'altra parte, ormai si vive solo di "sballato", "mai visto prima" per ogni fenomeno.

A Roma ha nevicato nel 2010, 2012 e 2018: nevicate sballate perchè prima del 2010 aveva nevicato ogni 20-25 anni con accumulo?

Ormai non si riesce piu' a osservare senza commentare con voli pindarici neomillenaristi.

Ma vivi nel mondo delle favole?
Ci sono decine di studi che confermano l'aumento della frequenza di fenomeni estremi in Europa e non solo, dalla siccità alle alluvioni, dalle ondate di calore ai temporali devastanti.
Prova a dire a persone che stanno affrontando la quarta alluvione in 2 anni 'Ormai non si riesce piu' a osservare senza commentare con voli pindarici neomillenaristi'

Qua c'è un bel riassuntino di facile comprensione di come la situazione sia delicata riguardo gli ultimi tempi:

Europe experiences widespread flooding and severe heatwaves in 2023

Temperatures in Europe increase more than twice global average

Infografica: gli effetti del cambiamento climatico in Europa | Tematiche | Parlamento europeo

Poi c'è il capitolo 'perdite economiche' dovute ad eventi estremi legati al clima in Europa:

Economic losses from weather- and climate-related extremes in Europe | European Environment Agency'''s home page




Chiaramente le prospettive non sono rosee:






Queste fonti le ho citate da una breve e veloce ricerca che ho appena fatto e il mio post potrà risultare disordinato, ma si potrebbe andare avanti giorni di fila volendo...

Non posso credere che ci siano persone che credano ancora che si esageri, dove le realtà ci sta sbattendo in faccia ciò che non avremmo mai voluto vedere. E' sotto gli occhi di tutti ormai, la crisi climatica si sta palesando più che mai.

Detto ciò mi scuso di essere andato off-topic ma per alcuni sembra tutto normale e veramente è incomprensibile

[Claud87]

Ma vivi nel mondo delle favole?
Ci sono decine di studi che confermano l'aumento della frequenza di fenomeni estremi in Europa e non solo, dalla siccità alle alluvioni, dalle ondate di calore ai temporali devastanti.
Prova a dire a persone che stanno affrontando la quarta alluvione in 2 anni 'Ormai non si riesce piu' a osservare senza commentare con voli pindarici neomillenaristi'

Qua c'è un bel riassuntino di facile comprensione di come la situazione sia delicata riguardo gli ultimi tempi:

Europe experiences widespread flooding and severe heatwaves in 2023

Temperatures in Europe increase more than twice global average

Infografica: gli effetti del cambiamento climatico in Europa | Tematiche | Parlamento europeo

Poi c'è il capitolo 'perdite economiche' dovute ad eventi estremi legati al clima in Europa:

Economic losses from weather- and climate-related extremes in Europe | European Environment Agency'''s home page


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Chiaramente le prospettive non sono rosee:

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Queste fonti le ho citate da una breve e veloce ricerca che ho appena fatto e il mio post potrà risultare disordinato, ma si potrebbe andare avanti giorni di fila volendo...

Non posso credere che ci siano persone che credano ancora che si esageri, dove le realtà ci sta sbattendo in faccia ciò che non avremmo mai voluto vedere. E' sotto gli occhi di tutti ormai, la crisi climatica si sta palesando più che mai.

Detto ciò mi scuso di essere andato off-topic ma per alcuni sembra tutto normale e veramente è incomprensibile

Non non vivo nel mondo delle favole, ma appena ho tempo ribatto punto su punto su quello che hai scritto, l'impatto degli ementi estremi a livello globale è ai livelli minimi da quando esistono le rilevazioni, informazioni a riguardo sono reperibili su OurWorldinData in tutte le salse e le forme.

Mettere la classificazione di Köppen prevista dal 2070 al 2100 fa già ridere cosi', io non comprendo se si rifletta piu' con la propria testa, anzi purtroppo va ormai solamente constatato.