GW: una battuta d'arresto?

[giorgio1940]

Da ignorante qual sono, mi viene spesso da pensare questa cosa:
La nostra Terra, che è nata come una "palla di fuoco", che poi nei milioni di anni si è andata man mano raffreddandosi, relegando il "fuoco" al suo interno...
Ha ormai "deciso" la sua "fine", cioè il suo continuo raffreddamento.....
In questo processo inarrestabile, si comprende come ci possono essere delle "fluttuazioni" ma il trend alla fine è quello....
E sempre nella mia ignoranza, l'effetto, l'impatto, lo stravolgimento tanto sbandierato dell'uomo atto a modificare il suddetto processo, è altamente irrisorio.-
Scusate l'ardire.
Ciao,
Giorgio

[Friedrich 91]

Da ignorante qual sono, mi viene spesso da pensare questa cosa:
La nostra Terra, che è nata come una "palla di fuoco", che poi nei milioni di anni si è andata man mano raffreddandosi, relegando il "fuoco" al suo interno...
Ha ormai "deciso" la sua "fine", cioè il suo continuo raffreddamento.....
In questo processo inarrestabile, si comprende come ci possono essere delle "fluttuazioni" ma il trend alla fine è quello....
E sempre nella mia ignoranza, l'effetto, l'impatto, lo stravolgimento tanto sbandierato dell'uomo atto a modificare il suddetto processo, è altamente irrisorio.-
Scusate l'ardire.
Ciao,
Giorgio

Ti quoto Giorgio...
Purtroppo non si tende a pensare anche al fatto che comunque il clima vive di cicli,per un certo periodo tende al caldo,per un altro tende al freddo...sentire personaggi come Al Gore o molti giornalisti "catastrofisti",con quattro dati in mano e scarse conoscenze in ambito che parlano all'opinione pubblica di un riscaldamento "infinito",descrivendo per tale riscaldamento scenari apocalittici se entro trent'anni,quarant'anni o cinquant'anni(non si capisce mai bene)non si ridurranno le emissioni di gas serra,tutto questo mi intristisce molto.
Perchè vengono ignorate le opinioni di chi la pensa diversamente.Laddove c'è un dibattito scientifico serio tutto questo non dovrebbe succedere.

[guid49]

http://www.repubblica.it/2006/a/sezi...ento-2020.html

Rallenta il riscaldamento globale
"Temperatura ferma fino al 2020"

[matmet]

Nei periodi interglaciali poi ci sono altri fattori, tra cui Sole e teleconnessioni oceaniche, in grado di modificare perlomeno il trend di breve periodo.

E' proprio questo quello a cui mi riferivo e un'impressione (o una speranza) che questi fattori si stiano "allineando" verso una direzione che farebbe tendere al raffreddamento.

http://www.repubblica.it/2006/a/sezi...ento-2020.html

Rallenta il riscaldamento globale
"Temperatura ferma fino al 2020"

In questo articolo mi sembra che ci siano un paio di imprecisioni tipiche dei media, ma il discorso è esattamente questo.


Anche se solo blandamente collegato al contenuto del thread allego le previsioni stagionali del CFS che, per i mesi a venire, vede tanto, tanto azzurro.

[steph]

http://www.repubblica.it/2006/a/sezi...ento-2020.html

Rallenta il riscaldamento globale
"Temperatura ferma fino al 2020"

Ecco un perfetto esempio di quel che dicevo alcuni giorni fa in altro TD

Sì, d'accordo ma fino ad un certo punto. Non scopriamo certo oggi l'acqua calda, affermando che i media traggono linfa da quel che attrae la massa; nello specifico tutto quel che ha a che fare con l'estremo, catastrofismo compreso.

Non è certo una critica specifica al quotidiano citato, visto che ha ripreso un’informazione dai media inglesi.

Tuttavia è sintomatico di quanto detto sopra. E sfata certi luoghi comuni, tali per cui i media e la stampa tenderebbero a enfatizzare solo le notizie pro-GW a scapito dell’obbiettività.

Invece, in questo caso, si enfatizza, interpretando un po’ liberamente, uno studio che in realtà afferma altro.

Il modello usato dagli autori dello studio citato, in realtà, ha delle skills superiori nel descrivere alcune variabili nel nord atlantico rispetto ai modelli IPCC (scenario A1B), ma è inferiore per le T globali in fase di hindcast, la loro proiezione essendo di riscaldamento già a partire dal 2010.



linea nera:media modelli IPCC (scenario A1B)
linea verde:il loro modello
linea fucsia:il loro modello con la stabilizzazione ai forcing radiativi dell'anno 2000

Tra parentesi le correlazioni tra osservazioni e proiezioni dei modelli.
Si vede che è più alta con il modello IPCC (linea nera).
In questi anni c'è una divergenza tra le due proiezioni di 0.3°C che poi si riduce col tempo fino a diventare identiche nel 2030.
Il loro modello prevede assenza di riscaldamento ma solo fino al 2010; va anche detto che se estendessero le T globali fino al 2007, le T misurate in questi anni non sembrerebbero seguire molto la loro proiezione e già le T smorzate della CRU* erano al di sopra della loro proiezione a fine anni '90.

*CRU: questa ricostruzione non è globale ma mediata solo sulle aree per cui sono disponibili dati, per cui il peso dell'Artico è minore (non “vede” il riscaldamento degli ultimi anni) e il rapporto oceani/terre è maggiore e dunque il peso dell'ENSO è amplificato.


Ecco invece dove il loro modello è migliore: la proiezione nel nord atlantico. Prevedono un raffreddamento in Europa occidentale tra il 2005 ed il 2010, ma appunto di nuovo: non si sta parlando di decenni né tantomeno si parla di 2020.




Forse occorreva semplicemente chiedersi cosa intendessero con la frase

"over the next decade".

La risposta nei loro grafici: la decade 2001-2010.

[masinga]

http://www.repubblica.it/2006/a/sezi...ento-2020.html

Rallenta il riscaldamento globale
"Temperatura ferma fino al 2020"

classico titolo semi-sensazionalistico lanciato li' senza pensare alle conseguenze...

[inocs]

La nostra Terra, che è nata come una "palla di fuoco", che poi nei milioni di anni si è andata man mano raffreddandosi, relegando il "fuoco" al suo interno... Ha ormai "deciso" la sua "fine", cioè il suo continuo raffreddamento..... In questo processo inarrestabile, si comprende come ci possono essere delle "fluttuazioni" ma il trend alla fine è quello....

Quello è un fatto irrilevante nonno. Mi spiego.

In primo luogo, climaticamente, discutiamo su tempi legati, in ogni caso, alla presumibile esistenza umana, ma anche dell'ambiente circostante, così come la conosciamo. Il raffreddamento inteso su lunga scala a poco ci è utile: in fin dei conti lasciato il sistema a se stesso un giorno, per forza, il sole dovrà spegnersi. Ma sapere ciò a nulla ci può servire nel breve termine.

Inoltre il problema del GW non si pone in relazione all'intero sistema terrestre e solare, ma soltanto all'atmosfera (che è una striscia sottilissima di gas che circonda la superficie del pianeta). Tutto l'enorme, forse, problema è legato a variazioni nella temperatura di quell'apparentemente insignificante strato. Il quale, nel passato, ne ha già avute di significative, e sempre in grado di sterminare l'una o l'altra specie sul pianeta (cosa che accade continuamente, anche oggi).

In questo senso il problema GW è attualissimo e importantissimo. E che noi, che tutto sommato abbiamo sterminato direttamente o indirettamente migliaia di specie sul pianeta, così come un giorno potremmo farlo vivere anche senza sole, chissà, si possa avere una qualche influenza mi sembra cosa massimamente verosimile. Anzi è assurdo proprio il contrario, secondo me: credere che noi, che ci muoviamo ovunque, smuoviamo terre, prosciughiamo laghi, sterminiamo specie, scaviamo ovunque, tagliamo ovunque, coltiviamo ovunque, noi, dicevo, non si abbia alcuna influenza (e, quindi, nessuna possibilità di rimediare per il nostro stesso bene). Sarebbe un totale controsenso logico se fosse realmente vero.

Ciao

[Marco P.]

Da ignorante qual sono, mi viene spesso da pensare questa cosa:
La nostra Terra, che è nata come una "palla di fuoco", che poi nei milioni di anni si è andata man mano raffreddandosi, relegando il "fuoco" al suo interno...
Ha ormai "deciso" la sua "fine", cioè il suo continuo raffreddamento.....
In questo processo inarrestabile, si comprende come ci possono essere delle "fluttuazioni" ma il trend alla fine è quello....
E sempre nella mia ignoranza, l'effetto, l'impatto, lo stravolgimento tanto sbandierato dell'uomo atto a modificare il suddetto processo, è altamente irrisorio.-
Scusate l'ardire.
Ciao,
Giorgio

Ciao Giorgio, anche io mi ritengo ignorante, però per la prima volta nella storia del pianeta siamo riusciti a distruggere la fascia di ozono, le foreste con il disboscamento e le piogge acide, abbiamo creato enormi isole di plastica in mezzo all'oceano e cancellato laghi immensi come l'Aral, abbiamo immesso in atmosfera tanta CO2 come la natura non era mai stata capace di fare.... Non mi pare che siamo così poco influenti sui processi naturali.

[granneve]

Ciao Giorgio, anche io mi ritengo ignorante, però per la prima volta nella storia del pianeta siamo riusciti a distruggere la fascia di ozono, le foreste con il disboscamento e le piogge acide, abbiamo creato enormi isole di plastica in mezzo all'oceano e cancellato laghi immensi come l'Aral, abbiamo immesso in atmosfera tanta CO2 come la natura non era mai stata capace di fare.... Non mi pare che siamo così poco influenti sui processi naturali.

Sei certo che tutto quello che sta accadendo ora, documentato per carità, non sia mai accaduto nelle epoche precedenti..? Chi o che cosa o quali scritti o dati garantiscono che questi mutamenti, immissioni ( magari per altri processi naturali ( quello andropico è pur sempre un procedimento naturale sebbene alla lunga e dificcile da etichettare come tale ma è nella natura, parte di essa , sebbene distorto che sia...) o comunque procedimenti devianti del normale ciclo non siano mai accaduti prima?

[steph]

Sei certo che tutto quello che sta accadendo ora, documentato per carità, non sia mai accaduto nelle epoche precedenti..? Chi o che cosa o quali scritti o dati garantiscono che questi mutamenti, immissioni ( magari per altri processi naturali ( quello andropico è pur sempre un procedimento naturale sebbene alla lunga e dificcile da etichettare come tale ma è nella natura, parte di essa , sebbene distorto che sia...) o comunque procedimenti devianti del normale ciclo non siano mai accaduti prima?

Certo, 4 miliardi e 600 milioni sono tanti e all'alba e durante la sua giovinezza la Terra ha conosciuto una concentrazione di CO2 molto probabilmente superiore all'attuale (e anche le temperature, d'altronde!).

Ma da almeno 650'000 anni (EPICA) e forse qualche centinaia di migliaia in più la concetrazione di CO2 non è mai stata così alta, non c'è dubbio. Non ha mai superato i 290 ppm, ora è a 380 e ogni anno aumenta di circa 2 ppm. E questo aumento è inequivocabilmenre dovuto alle attività umane.