Re: Critiche ai modelli IPCC
No ! Non ti arrendere! "sul clima nessuno ha le verità in tasca" L MercalliOriginariamente Scritto da Geppox
Clayco, non ho voglia di star qui a discutere su un testo che mi par fin troppo chiaro. Mi sembra tu voglia difendere a tutti i costi certe tesi anche quando sono talmente strampalate per le quali a mio parere abbiamo dato fin troppo spazio.
Cerca bene su internet, prima o poi qualcosa su cui vale la pena di discutere trovi di certo.
Scusa, ma che c'entra con la pubblicazione sulla rivista dei chirurghi?
Non me ne volere, ma ormai tra riviste di chirurghi e complotti perpetrati da non si sa chi nei confronti di fantasmi non si sa per quale motivo, è dura ritrovare il filo del discorso.
Mi arrendo!
gli scettici sono accusati di essere pagati dalle lobbies energetiche
ecco perchè "dimmi chi ti paga ti dirò cosa pensi"
Re: Critiche ai modelli IPCC
Io resto della mia idea, tu della tua, nel frattempo ti auguro ricerche in internet più proficue e interessanti di quelle che hai postato sino ad oggi.
Visto che ci sei poi, facci sapere se queste lobbies energetiche pagano bene. E poi pagano in contanti? O in buoni carburanti? Rilasciano fattura? Nella dichiarazione dei redditi questi introiti vanno dichiarati? Se sì, sotto quale sezione del modello Unico?
Facci sapere però!
Re: Critiche ai modelli IPCC
Non è bello vedere degenerare in "cattiva" ironia, una discussione interessante , per me, costruttiva.-
Amante della Natura:Monti,meteo,mare,una piccola margherita.....
Non posso che dir grazie a tanto Artefice!
Re: Critiche ai modelli IPCC
Senza offesa eh...
Riguardo alle cause del GW...ho detto tempo fa che per un po' non mi sarei più espresso in questo tema,visto il trattamento che riceve chi la pensa diversamente dalla maggioranza...Se devo essere sincero, sono totalmente d'accordo con voi....Non è bello vedere degenerare in "cattiva" ironia, una discussione interessante , per me, costruttiva.-
In tutte queste discussioni, ho solo visto volare offese.... e talvolta un po' troppo pesanti...
ho cercato di portare, nel mio piccolo, un po' di diplomazia, per fare in modo di rendere piu' comprensibile una discussione che potrebbe essere interessante, ma non ci sono mai riuscito..
A voi 2 pero' mi sento di fare i miei migliori complimenti, perche' avete cercato, anche nei tread precedenti, di portare una cosa molto importante.... IL BUON SENSO.
Re: Critiche ai modelli IPCC
Vabbé, dai, riportiamola su....(faccina!)
Certo(faccine con linguette!!)
Tu hai scritto:
Io ho replicato:
Ergo: la tua è una balla. O se preferisci: la tua fonte è (per l'antesima volta) fraudolenta.
Il che è la stessa cosa.(faccina e denti!)
~~~ Always looking at the sky~~~
Re: Critiche ai modelli IPCC
Quoto...ma cosa ci vuoi fare Giorgio?Non è bello vedere degenerare in "cattiva" ironia, una discussione interessante , per me, costruttiva.-
Il discutere e dibattere scientifico come lo intendiamo io e te non esiste più..
«L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» (Giuseppe Prezzolini, 1921)
Re: Critiche ai modelli IPCC
Quoto...ma cosa ci vuoi fare Giorgio?
Il discutere e dibattere scientifico come lo intendiamo io e te non esiste più..
Straquoto
Re: Critiche ai modelli IPCC
Grazie Steph della discussione!Vabbé, dai, riportiamola su....
Certo
Tu hai scritto:
Io ho replicato:
Ergo: la tua è una balla. O se preferisci: la tua fonte è (per l'antesima volta) fraudolenta.
Il che è la stessa cosa.
Quando io ho scritto il mio intervento non avevo ancora letto i tuoi approfondimenti
Steph: Forse occorreva semplicemente chiedersi cosa intendessero con la frase
"over the next decade".
La risposta nei loro grafici: la decade 2001-2010.
E le tue specifiche sulla CRU!
Se le avessi lette mi sarei espresso diversamente.
Ma io ti ho risposto:
Avete già parlato delle influenze delle correnti oceaniche( cause naturali) non calcolate correttamente nei modelli?
E quindi che gli scenari sarranno diversi da quelli previsti dall'IPCC?
I tedeschi stimano che la curva di riscaldamento raggiungerà quella dell'ippc solo nel 2030. Sempre che sia vero che i gas serra danno più di di 3 w/mq di forcing. C'è già stato un raffreddamento simile, 1940-1980.
La critica è ai modelli che non inseriscono correttamente le oscillazioni oceaniche, e non se ci sarà o non ci sarà il gw.
alla luce anche del fatto che le correnti oceaniche determinano , influenzano direttamente le temperature fino a 11000 mt
Certo è che se i modelli non sono corretti sono molto sbagliati gli scenari.
Ci sta provando il dott Pasini a inserire le forzanti naturali delle oscillazioni oceaniche con dei modelli non lineari....ecc.
Ho aperto il post sulle critiche ai modelli non avevo intenzione di scommettere sul global cooling
Storiella da: S Caserini "a qualcuno piace caldo"
Lindzen ha sfidato pubblicamente Annan (serrista Ipcc) ad una scommessa sul fatto che c'era la stessa probabilità 50% e 50% che nei prossimi 20 anni ci fosse un riscaldamento o un raffreddamento. Però il marpione ha chiesto una quota di 50 a 1. Se vinceva ne prendeva 10000 altrimenti ne perdeva solo 200.
Annan mica scemo, gli ha risposto che 50 a 1 era una probabilità (2%) molto più bassa di circa 5 volte rispetto alla probabilità stimata dall'Ipcc di un possibile raffreddamento, che è il 10% (ipcc2001)
Posso sbagliare nei miei commenti, nelle traduzioni, nelle interpretazioni, e so che quella degli scettici non è la VERITA', ma solo una voce, secondo me però va ascoltata, anche quella. Poi io penso! mi sono fatto una mia idea, mi sembra il posto giusto per discuterne.
Non ho nessun motivo di mentire!
Re: Critiche ai modelli IPCC
personalmente penso che Robinson e Soon siano molto legati al mondo dei repubblicani conservatori ( come un pò tutto il movimento degli scettici americano, cos adiversa sono gli scandinavi)Io resto della mia idea, tu della tua, nel frattempo ti auguro ricerche in internet più proficue e interessanti di quelle che hai postato sino ad oggi.
Visto che ci sei poi, facci sapere se queste lobbies energetiche pagano bene. E poi pagano in contanti? O in buoni carburanti? Rilasciano fattura? Nella dichiarazione dei redditi questi introiti vanno dichiarati? Se sì, sotto quale sezione del modello Unico?
Facci sapere però!
E si sa che fin'ora questo mondo era legato alle lobbies del petrolio.
Ammetto anche che la rivista non è autorevole nel settore.
Ho letto su questo articolo molte critiche, o recensioni, negative su realclimate,(che fa la difesa di ufficio di tutto ciò che è ipcc)ma nessuna peer review, e a mio giudizio critiche un pò fiacche.
Gli autori sono ricercatori molto importanti.
Io lo ritengo un buon articolo, con dei grafici bellissimi...tranne quello dei sargassi un pò troppo datato, poi è adattato fino al 75, insomma "pias mia", per il resto lo trovo attendibile, anche nel confronto con altri articoli.
Re: Critiche ai modelli IPCC
Questa è sempre una critica ai modelli, perchè non sono riscontrate le previsioni, si riallaccia all'effetto termostato di Spencer. la rivista stavolta è molto autorevole.
http://www3.interscience.wiley.com/journal/117857349/abstract
David H. Douglass,a* John R. Christy,b Benjamin D. Pearsona and S. Fred Singer “A comparison of tropical temperature trends with model predictions” INTERNATIONAL JOURNAL OF CLIMATOLOGYInt. J. Climatol. (2007)
Published online in Wiley InterScience (www.interscience.wiley.com) DOI: 10.1002/joc.1651
Questo è il sommario traslato:
Sommario:Abbiamo testato la proposta che serra modello
simulazioni e osservazioni tendenza può essere riconciliata. Nostro
conclusione è che l'attuale elementi di prova, con l'applicazione
di un criterio statistico robusto, supporta rifiuto di questa
proposizione. (L'uso di temperatura tropicale troposferico
tendenze come un parametro per questo test è importante, in quanto questa regione
rappresenta il CEL e fornisce una chiara la firma del
traiettoria del sistema climatico rafforzata sotto serra
costringendo.) In generale, gli elementi di prova che indica
modello tendenze nella troposfera sono molto probabile incoerente
con osservazioni che indicano che, dal 1979,
non è significativo a lungo termine fattore di amplificazione relativi a
la superficie. Se questi risultati continuano ad essere sostenute, quindi
proiezioni futuro cambiamento di temperatura, come illustrato nel
l'attuale suite di modelli climatici, sono probabilmente troppo alte.
In sintesi, il dibattito in questo campo ruota attorno
l'idea di discrepanza in superficie e troposferico
tendenze nelle zone tropicali dove domina verticale convezione
trasferimento di calore. Modelli sono molto coerenti, come questo articolo
dimostra, mostrando una differenza significativa tra
superficie troposferico e tendenze, a temperatura troposferico
tendenze riscaldando più rapidamente rispetto alla superficie. Cosa
è di nuovo in questo articolo è la determinazione di un
stima robusta della grandezza del modello di tendenze
ogni strato atmosferico. Questi sono confrontati con diverse
altrettanto robusti previsioni aggiornate delle tendenze da osservazioni
che in disaccordo con le tendenze da modelli.
Ultimi 25 anni costituiscono un periodo di più completo
e accurate osservazioni e più realistico di modellizzazione
sforzi. Ma i modelli sono viste in disaccordo con il
osservazioni. Ti suggeriamo, pertanto, che le proiezioni di
clima futuro sulla base di questi modelli essere visualizzato con
molto cautela.
Non sono pratico di forum se mi spiegate come fare ad inserire l'immagine da un doc in pdf vi mando anche i grafici, e le tabelle.
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