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  1. #201
    Tempesta violenta L'avatar di Konte
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    Predefinito Re: Romagna dal 06 al 12 luglio 2015

    Giorgin...mai dare per morto il cammello...soprattutto in stagioni dove dimostra di avere certa forza

    Dopo tre anni di nulla cosmico la rimediamo la dama bisestile?????

    Dal 20 si cambia! (cit. Gazza)

  2. #202
    Vento moderato L'avatar di Crazymeteo
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    Predefinito Re: Romagna dal 06 al 12 luglio 2015

    Citazione Originariamente Scritto da vigna Visualizza Messaggio
    bon, ho avuto modo di affondare riallacciandomi al discorso da me richiamato e fatto dal Buon Kallo che ringrazio anche per l'articolo postato del LOMBROSO.
    allego come funzionano le cose (col caldo ogni tanto perdo dei pezzi o faccio confusione oppure è vecchiaia per carità ed ignoranza)

    nel testo riportato ci sono anche altre cosine che è bene rispolverare per sfatare alcuni FALSI MITI che ogni tanto ritornano di moda


    Con la tecnica Ensembles (spaghetti) si prende il primo run elaborato, un cluster “puro”, chiamato anche run di controllo e visualizzato con lo spago blu. Si fa girare più volte il run di controllo (tot corse = tot cluster), variando volutamente un determinato set di condizioni iniziali, inserendo degli “errori”. Il risultato è un ventaglio statistico formato da altri run, che in teoria dovrebbe comprendere la previsione esatta. In poche parole vedendo gli spaghi, sappiamo che all’interno di essi è presente la previsione “giusta”, cosa che sarebbe impossibile determinare osservando un solo run. Tutti i cluster derivano da quello Blu.
    Dove le variabili (cluster) sono più vicini, aumenta la possibilità di una buona previsione, mentre le soluzioni isolate invece hanno meno possibilità di riuscita.
    La media degli spaghi è visualizzata con il cluster bianco, mentre lo spago rosso è la media trentennale delle temperature a 850hpa.
    Il fatto che all’interno degli spaghi ci sia anche il run ufficiale (spago verde chiaro grosso), è un fattore pratico per agevolare il confronto, in realtà il run ufficiale è un modello indipendente, non centra nulla con gli spaghi (che si chiamano GEFS), sono due modelli.
    GFS: T382/L64 (0-180 h) che equivale a ad una griglia orizzontale di circa 35 km e a 64 livelli verticali, T190/L64 (180-364 h)
    Gli spaghi hanno una risoluzione minore di T126 (circa 80km) estesa oltre le 180h.
    il run ufficiale è il migliore dal punto di vista “operazionale”, ha una griglia più dettagliata, ed è stato sviluppato per essere la “punta di diamante” del modello. Tutto ciò che gli gira attorno, altri run o cluster, sono variabili al run di controllo (spago blu).
    Il fatto che il run ufficiale non mantenga la stessa visione e “balli” ad ogni uscita, dipende dalle caratteristiche del modello, l’orografia e altre cose, ma soprattutto è un problema di natura deterministica.
    Una volta che si impostano i dati di partenza, cioè si compone la griglia (principalmente con dati di back-ground o di “first-guest” utilizzando il metodo dell’optmal interpolation) si procede allo sviluppo del run. A proposito, la differenza tra i vari run 00z, 06z, 12z, 18z in termini di affidabilità è minima, praticamente inesistente grazie al first-guest.
    In seguito ottenuta la griglia, tramite le risoluzione delle equazioni di Navier-Stokes, della termodinamica, di continuità, di evoluzione del vapore acqueo, del stato dei gas, di idrostatica ecc… si crea una possibile interpretazione, cioè una visione probabile e non manipolata di quello che succederà.
    Metodo first guest e ETBV (Ensemble Transform Bred Vectors)
    I migliori GM (global model) in realtà non utilizzano ad ogni corsa come input le misurazioni sinottiche, ma dati di background (metodo first guest), che consiste nel prelevare i dati della corsa precedente, trasformandoli come iniziali. Questo metodo elimina, le differenze di affidabilità tra vari run.
    Questi dati di background, vengono confrontati con la stima delle rilevazioni sinottiche, implementate da fattori statistici per comporre la griglia, metodo detto OI (optimal interpolation). Si fa questo per ovviare al problema di fondo, ciò quello dell’impossibilità di coincidere una rete sparsa di stazioni meteorologiche, con dei punti precisi (nodi della griglia della risoluzione modellistica).
    Questo procedimento di assimilazione “standard”, tuttavia contiene degli errori di fondo, in quanto non tiene conto dell’instabilità del flusso, ma corregge i valori di first guest con dati statistici cioè costanti (sia nel tempo che nello spazio). Per ovviare a questo problema i maggiori modelli come GFS, utilizzano il Kalman Filter (KF), un procedimento che consente di ottenere un risultato atteso, in un determinato ordine. Tale metodo è adoperato per il filtraggio dei dati, costruito sulla base di una media ragionata tra il prossimo valore predetto e il prossimo valore stimato. In questo modo l’algoritmo offre la stima dello stato più probabile dell’atmosfera, quindi la matrice di covarianza del background non è più determinata statisticamente, ma è anch’essa il risultato del modello (sistema dinamico).
    Per questi motivi, è possibile affermare che GFS non presenta run con diversa affidabilità, in quanto non esistono corse deterministiche più o meno ricche di dati sinottici, in base ad orari.
    Nelle ENS GEFS si utilizza il metodo chiamato Ensemble Transform Bred Vectors, si adopera un algoritmo simile al filtro di Kalmar, il EnKF (ensemble kalman filter), dove la covarianza del background non viene stimata da un dato, ma da un numero finito di traiettorie non lineari. Tutto questo in modalità esclusivamente random. Quindi non vi è alcuna scelta a priori dei disturbi o errori extra-modellistici da inserire ai dati iniziali (run di controllo). Le stesse perturbazioni sono immesse dal modello in maniera autonoma, sempre con lo scopo di ottenere un ventaglio di possibili soluzioni. Teniamo presente che il run di controllo non è ne migliore ne peggiore rispetto agli altri clusters (lo è rispetto al run ufficiale GFS, che è un altro modello).
    Altro metodo usato sui modelli ensemble a corto raggio è il “breeding cycle”… ma qui il discorso si complica…
    Grazie del chiarimento, in effetti va troppo per conto suo! A questo punto meglio fidarsi dell'ufficiale o della media degli spaghi? Chi è più performante?

  3. #203
    Uragano L'avatar di paolo61
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    Predefinito Re: Romagna dal 06 al 12 luglio 2015

    Vacile PN FVG 148 12:30 21 36.7 0
    Olmeto Di Marsciano PG UMB 290 13:03 22.6 36.4 30 78 0 23
    Treviso TV VEN 47 11:30 25.9 36.3 0
    Faenza RA EMR 28 12:53 20.1 36.2 42 94 0 6

    https://www.wunderground.com/personal-weather-station/dashboard?ID=IMRCASEB2

    Freddofilo e nivofilo in Inverno
    ,Temporalofilo in primavera e autunno ,Caldofilo in estate,Tornadofilo tutto l'anno

  4. #204
    Tempesta L'avatar di paolino79
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    Predefinito Re: Romagna dal 06 al 12 luglio 2015

    Tenere botta un altro po' , poi al momento non sembra che si possa replicare questo inferno, da rivedere comunque le ecmwf.
    Monitoriamo.

  5. #205
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    Predefinito Re: Romagna dal 06 al 12 luglio 2015


  6. #206
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    Predefinito Re: Romagna dal 06 al 12 luglio 2015

    @Gigiometeo l'entrata di giovedì può portare alla formazioni di linee temporalesche in Emilia in discesa verso di noi? O da noi la bora potrebbe asciugare tutto?
    Perchè io una passatina me la aspetto...
    Leggevo sui forum del Friuli passati dal gazzella che lassù sono preoccupatissimi per il record di Cape che oggi è arrivato a 5200...superando ogni record di Cape registrato...e in caso di temporali potrebbe essere disastroso

    Dopo tre anni di nulla cosmico la rimediamo la dama bisestile?????

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  7. #207
    Vento fresco L'avatar di Gigiometeo
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    Predefinito Re: Romagna dal 06 al 12 luglio 2015

    Citazione Originariamente Scritto da Crazymeteo Visualizza Messaggio
    Grazie del chiarimento, in effetti va troppo per conto suo! A questo punto meglio fidarsi dell'ufficiale o della media degli spaghi? Chi è più performante?
    l'articolo è un pò datato e nel frattempo sono cambiate alcune cose specie a livello di risoluzione, ma la sostanza comunque non cambia. Nel range che va da 1 a circa 6-7 giorni sempre meglio affidarsi all'operazionale GFS; dopo occorre allenarsi adeguatamente ed imparare a risalire ad un "segnale"; anche la media degli spaghi lascia un pò il tempo che trova.
    "“La democrazia, a differenza di altri sistemi reggitori, è quella situazione politica e social-politica, dove il popolo viene preso a calci dal popolo, su mandato del popolo; è la pratica certosina dell'autoinganno” C. Bene

  8. #208
    Vento moderato L'avatar di Crazymeteo
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    Grazie allora da ora in poi guarderò di più l'ufficiale, poi certo dopo una settimana l'incertezza diventa troppo alta per qualunque modello.

  9. #209
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    Predefinito Re: Romagna dal 06 al 12 luglio 2015

    Uno scritto che ho messo su fb grazie ad alcuni spunti di Gigio
    1111.jpgLe temperature rispetto a 24 ore fa sono in leggero calo; circa mezzo grado in meno in costa (si viaggia tra i 29 e i 30 gradi) e circa un grado/un grado e mezzo nelle pianure. Ma le temperature non dovevano aumentare? Secondo le previsioni si, dovevano aumentare ma nel campo della meteorologia piccoli parametri possono cambiare l'evoluzione e ve lo spiego ora. Rispetto a ieri alla stessa ora guardate la cartina dell'umidita'! Si registrano addirittura tra i 15 e i 20 punti percentuali in piu' (in costa si superano gli 80% mentre nelle pianure interne qualche picco fin verso i 60%). E quindi cosa comporta? Perche' ci sono temperature leggermente inferiore a ieri? Possono essere correlati fra di loro questi parametri? Questa cappa mostruosa di umidita' sta creando una sorta di "velo" ai raggi solari che penetrano nei bassi strati e quindi risultano un po' piu' difficili a riscaldare il terreno come ieri. Infatti, in generale, maggiore è l'umidità relativa minori sono le temperature (a parità di massa d'aria), poichè un alta concentrazione di vapore acqueo scherma leggermente la radiazione solare.

  10. #210
    Uragano L'avatar di vigna
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    Predefinito Re: Romagna dal 06 al 12 luglio 2015

    Citazione Originariamente Scritto da Konte Visualizza Messaggio
    Giorgin...mai dare per morto il cammello...soprattutto in stagioni dove dimostra di avere certa forza
    no mai.. assolutamente mai darlo morto...
    accolgo il messaggio suo e su carta di auspicio verso un minor caldo (ci sarà) ma ad ora non si vede a sti livelli...
    COUNTDOWN.. quasi in DOWN
    28/01/2025: ore 12.14, +19,9 di scirocco.
    Il GW è una cagata pazzesca!!!!!!
    Dama ritorna presto. Ti aspetto.

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