Ancora NAO- il prossimo inverno?

**Nix novariensis** · 16/11/2013, 13:40

E in effetti in 2012-13, chiuso con AO-/NAO neutra, ebbe un bimestre gennaio-febbraio (0.17 dicembre, 0.35 gennaio)

Una cosa...questa specie di memoria riguarda solo il trimestre invernale o tutto il semestre freddo precedente?
Perché la NAO media di DJF 2012-13 è stata neutra, ma quella di NDJFMA 2012-13 (cioè l'inverno "allargato") è stata ben negativa...mi par di capire che conta la seconda, quindi dobbiamo considerare l'ipotesi di una partenza dell'inverno con NAO negativa

**elz** · 16/11/2013, 13:47

Originariamente Scritto da Nix novariensis

Questa sarebbe la famosa "memoria" che l'inizio dell'inverno successivo avrebbe del precedente, giusto?

Hai citato bene il dicembre 2010, eredità dell'inverno 2009-10...può darsi che sia capitato anche nel 2007-08 che a rigor di logica avrebbe dovuto essere meno esasperato come NAO visti gli indici profondamente diversi rispetto all'anno prima...e invece \fp\

Quindi dici che dicembre riceverà in eredità una fase negativa della NAO dallo scorso anno...ma come succede? Perché le temperature sotto la superficie rimangono inalterate con tutti i moti convettivi oceanici che ci sono? E perché riemergono nell'inverno successivo tali e quali? Non so se sono domande corrette da fare

Perchè alle medie latitudini è principalmente l'intensità dei venti a mescolare le acque e a determinare la profondità a cui l'atmosfera influenza le sst(il mixed layer appunto), in inverno l'intensità dei venti è maggiore e nel nord atlantico il mixed layer climatologico è profondo diverse centinaia di metri in alcune aree, in estate i venti sono più deboli e il mescolamento avviene solo nelle prime poche decine di metri(<50m in settembre, in alcune aree anche meno di 20m);le ssta che si trovavano a fine primavera al di sotto di questo livello non possono più comunicare con l'atmosfera sovrastante e tendono a mantenersi fino a quando il mixed layer non si approfondisce di nuovo nell'autunno successivo; è anche il motivo percui le ssta hanno una maggiore deviazione standard in estate(dovendo scaldare/raffreddare un volume d'acqua assai inferiore) nonostante il forcing atmosferico è più forte in inverno.
Comunque questo è solo un fattore, se l'atmosfera è orientata verso uno stato da NAO+++ le ssta in riemersione verranno rapidamente spazzate via.

**Nix novariensis** · 16/11/2013, 13:54

Originariamente Scritto da elz

Perchè alle medie latitudini è principalmente l'intensità dei venti a mescolare le acque e a determinare la profondità a cui l'atmosfera influenza le sst(il mixed layer appunto), in inverno l'intensità dei venti è maggiore e nel nord atlantico il mixed layer climatologico è profondo diverse centinaia di metri in alcune aree, in estate i venti sono più deboli e il mescolamento avviene solo nelle prime poche decine di metri(<50m in settembre, in alcune aree anche meno di 20m);le ssta che si trovavano a fine primavera al di sotto di questo livello non possono più comunicare con l'atmosfera sovrastante e tendono a mantenersi fino a quando il mixed layer non si approfondisce di nuovo nell'autunno successivo; è anche il motivo percui le ssta hanno una maggiore deviazione standard in estate(dovendo scaldare/raffreddare un volume d'acqua assai inferiore) nonostante il forcing atmosferico è più forte in inverno.
Comunque questo è solo un fattore, se l'atmosfera è orientata verso uno stato da NAO+++ le ssta in riemersione verranno rapidamente spazzate via.

Grazie anche a te
PS Addirittura NAO+++...NAO+ non bastava?

**steph** · 16/11/2013, 13:59

Ottima considerazione, elz. In effetti ci sono alcuni predittori che depongono maggiormente a favore di NAO- e quello di cui parli è forse uno dei più importanti. Tuttavia, l'impressione è che possano favorirla solamente nella parte iniziale della stagione. Vediamo se, con l'ausilio di altri predittori atmosferici, si possono scorgere altre conferme sulla tendenza intra-mensile (all'interno della stagione) del pattern.

Partirei da una interessante correlazione scovata tempo fa da L'Inetto (che nick\fp\) qui

http://forum.meteonetwork.it/meteoro...icembrina.html

Una rielaborazione/sintesi di quella analisi portava ad evidenziare la notevole correlazione inversa (e che dura nel tempo!) fra PNA di settembre e NAO di dicembre. Siccome questa correlazione sembra persistere nel tempo (di reanalisi), posto la mappa degli anni più recenti e che maggiormente si avvicina alla nostra epoca climatica:

92.104.240.193.268.1.19.37.gif

È stato giustamente fatto rilevare il fatto che il predittore di settembre che influenzerebbe la NAO di dicembre assomigli maggiormente al modo di circolazione atmosferica TNH, ma siccome quest'ultimo è un pattern contemplato nella sola stagione invernale, la variante meno diversa sembra proprio essere il PNA.

Il PNA di settembre 2013 è stato leggermente positivo (+0.41), questo presupporrebbe una NAO di dicembre abbastanza negativa.
Non è stata fatta alcuna analisi circa l'andamento del predittore all'interno del mese, tuttavia faccio notare il fatto che il PNA a settembre sia stato costantemente e di poco positivo durante le prime due decadi del mese per poi subire un tracollo nell'ultima.

pna.sprd2.gif

**steph** · 16/11/2013, 14:15

D'altra parte, la NAO di dicembre (predittando) mostra discrete correlazioni (che perdurano nel tempo) con la seguente disposizione euro-atlantica del Z500 di settembre (predittore), ultima carta la situazione del 2013:

92.106.170.16.298.10.45.38.gif uHsz2mEbCR.png

Ottobre sembra essere molto meno correlato con la NAO dicembrina. Metto solo la carta di correlazione degli anni più recenti e il 2013 a dx:

92.106.170.16.298.13.15.16.gif compday.SoXGCiJ8PM.gif

Per quel che concerne novembre:

92.106.170.16.298.13.19.6.gif

**Adriano90** · 16/11/2013, 14:17

Originariamente Scritto da steph

Ottima considerazione, elz. In effetti ci sono alcuni predittori che depongono maggiormente a favore di NAO- e quello di cui parli è forse uno dei più importanti. Tuttavia, l'impressione è che possano favorirla solamente nella parte iniziale della stagione. Vediamo se, con l'ausilio di altri predittori atmosferici, si possono scorgere altre conferme sulla tendenza intra-mensile (all'interno della stagione) del pattern.

Partirei da una interessante correlazione scovata tempo fa da L'Inetto (che nick\fp\) qui

http://forum.meteonetwork.it/meteoro...icembrina.html

Una rielaborazione/sintesi di quella analisi portava ad evidenziare la notevole correlazione inversa (e che dura nel tempo!) fra PNA di settembre e NAO di dicembre. Siccome questa correlazione sembra persistere nel tempo (di reanalisi), posto la mappa degli anni più recenti e che maggiormente si avvicina alla nostra epoca climatica:

92.104.240.193.268.1.19.37.gif

È stato giustamente fatto rilevare il fatto che il predittore di settembre che influenzerebbe la NAO di dicembre assomigli maggiormente al modo di circolazione atmosferica TNH, ma siccome quest'ultimo è un pattern contemplato nella sola stagione invernale, la variante meno diversa sembra proprio essere il PNA.

Il PNA di settembre 2013 è stato leggermente positivo (+0.41), questo presupporrebbe una NAO di dicembre abbastanza negativa.
Non è stata fatta alcuna analisi circa l'andamento del predittore all'interno del mese, tuttavia faccio notare il fatto che il PNA a settembre sia stato costantemente e di poco positivo durante le prime due decadi del mese per poi subire un tracollo nell'ultima.

pna.sprd2.gif

Come al solito illuminanti Stefano, Elz e...l'inetto

. ( in effetti fa strano in questa frase)

**L'inetto** · 16/11/2013, 14:19

Vedo che il mio nick riscuote poco successo :D

c'è da dire che il valore di questo predictor per dicembre rischia di scontrarsi con l'ese cold che ci apprestiamo verosimilmente a vivere...

**steph** · 16/11/2013, 14:23

Originariamente Scritto da L'inetto

Vedo che il mio nick riscuote poco successo :D

c'è da dire che il valore di questo predictor per dicembre rischia di scontrarsi con l'ese cold che ci apprestiamo verosimilmente a vivere...

Non è detto che si superi le soglie per definirlo tale. Non è detto e/o non è detto che lo faccia ora. In ogni caso, ci sono di mezzo lagtimes, as usual.

**L'inetto** · 16/11/2013, 15:45

Gli anni con PDO- che hanno visto PNA>0.5 in settembre (circa 10) hanno avuto tutti AO di dicembre negativa eccetto uno che ha chiuso neutro (0.00...) con una correlazione di -0.6 circa

PNA settembre 2013 +0.53

**steph** · 16/11/2013, 15:58

Originariamente Scritto da L'inetto

Gli anni con PDO- che hanno visto PNA>0.5 in settembre (circa 10) hanno avuto tutti AO di dicembre negativa eccetto uno che ha chiuso neutro (0.00...) con una correlazione di -0.6 circa

PNA settembre 2013 +0.53

Con le correzioni introdotte da un paio di anni (standardizzazione dalla 81-10), siamo a +0.41

ftp://ftp.cpc.ncep.noaa.gov/wd52dg/d.../tele_index.nh