Analisi stratosferica 2012-2013

[meteogeo]

No, non si è confuso per niente

Era stato spiegato già un paio di settimane fa, che un MMW di tipo displacement è definito cold e non warm.
Nel caso in oggetto però, sempre come detto qualche tempo fa, evolvendo rapidamente in split subito dopo il displacement, la distizione è essenzialmente formale, piu che di sostanza, nel caso di propagazione in troposfera

Infatti io avevo capito così, si è definito il warming di tipo DISPLACMENT, che non è detto sia sempre COLD credo, per "l'imprinting" iniziale, generato dalla wave 1 nel Pacifico, peraltro maggiormente evidente in ECMWF rispetto a GFS, per il resto la dinamica è di tipo SPLIT, compreso il primo slancio attuale, che ha già portato la NAM a - 3,4 (aggiornamento al 6 Gennaio credo)

Per il resto sempre più incredibili le carte a 10 hPa, a 240 h parte il nuovo split, guidato dalla wave 2

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A 384 h, a prescindere dall'affidabilità della previsione, si vede un terzo split in partenza (?????), guidato dalla wave 1


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e siamo a tre quindi, non se ne esce più, francamente con queste carte, con la propagazione fino alla tropopausa degli effetti ormai evidente, non vedo come non possano cambiare a breve le carte di previsione alle quote troposferiche, già sono cambiate molto comunque, ma miglioreranno ancora credo

Ciao ciao

[Lorenzo Catania]

Posso farvi una domanda ? ma in mezzo a tutto questo caos modellistico , anche a sole 96-120 h , secondo voi quali sono i parametri che stanno mandando maggiormente in tilt i GM ? ok abbiamo questo forte warming ecc ecc ecc .. però mi chiedo .. i GM stanno valutanto ( o sottovalutanto ) le ssta in atlantico nel vedere un maggior contributo dell'onda 2 ? anche la MJO ora vista andare in fase 7 dovrebbe in qualche modo tra qualche giorno ribaltare le carte in tavola ?

(Piccolo OT)

Come avevo detto stamani, secondo me il problema sta SOPRATTUTTO qui

EEH1-120.gif

[Conte]

(Piccolo OT)

Come avevo detto stamani, secondo me il problema sta SOPRATTUTTO qui

EEH1-120.gif

Di solito, se qualcosa deve impedire che il freddo vero arrivi da noi, questo accade spesso e volentieri (il ns clima generalmente mite ne è la conseguenza) quindi quell'incertezza dovrebbe risolversi poco felicemente per noi una volta sciolta la prognosi.

[Lorenzo Catania]

C'è sempre qualcosa che deve rompere le uova nel paniere (per ora) sperando che sia solo un problema di carattere previsionale.

In ogni condizione atmosferica troverai uno o più fattori che non ti permetteranno di avere una previsione numerica affidabile su una certa scala spaziale e temporale.
E' insito nei modelli.
Studiando questi fattori, con il tempo, impari a valutarli e nella maggior parte dei casi a capirne gli effetti

[Massimo73]

Posso farvi una domanda ? ma in mezzo a tutto questo caos modellistico , anche a sole 96-120 h , secondo voi quali sono i parametri che stanno mandando maggiormente in tilt i GM ? ok abbiamo questo forte warming ecc ecc ecc .. però mi chiedo .. i GM stanno valutanto ( o sottovalutanto ) le ssta in atlantico nel vedere un maggior contributo dell'onda 2 ? anche la MJO ora vista andare in fase 7 dovrebbe in qualche modo tra qualche giorno ribaltare le carte in tavola ?

Ciao Alessandro, non gliela faccio a ricopiare tutte le immagini: prova a vedere qui se ti torna qualcosa. MJO e PNA alla base di quanto penso essere l'indeterminazione modellistica, ma anzi no: intendo dire che sono 2 parametri su cui è possibile vada a snodarsi una fase di Atlantico per il Nord, auspicabilmente con nevicate da sovrascorrimento.

[Conte]

In ogni condizione atmosferica troverai uno o più fattori che non ti permetteranno di avere una previsione numerica affidabile su una certa scala spaziale e temporale.
E' insito nei modelli.
Studiando questi fattori, con il tempo, impari a valutarli e nella maggior parte dei casi a capirne gli effetti

Vero. La bravura sta proprio nel capire quanto peso devi dare ad una previsione sulla base della situazione generale. Non tutte le situazioni permettono lo stesso livello di affidabilità. Per chi come me non conosce la materia in maniera approfondita, sia sul piano modellistico che quello atmosferico, resta sempre difficile riconoscere quelle che nascondono o meno delle insidie previsionali. Gli "spaghi" immagino siano tra gli strumenti migliori per aiutarci in questo senso visto che mostrano proprio gli effetti di piccole variazioni sugli input di partenza.

Poi chiaramente ci sono quelli ferrati in materia e disponibili come te per cui ci si affida a loro per dipanare la "matassa".

Avendo avuto poi la fortuna di conoscerti personalmente approfitto per ringraziarti ancora di questa tua cortesia e competenza (modalità adulatore ON).

[Aldo Meschiari]

Scusate, siccome in giro si legge di tutto, partiamo da una certezza: il MMW e l'ESE si propagheranno in troposfera, non c'è affatto decoupling. I modelli già a 144h vedono chiaramente un VP scisso in vari noccioli (wave 2 o wave 3), con HP polare di circa 1030/1040hPa...
Poi si potrà discutere se tale configurazione ci premi o no (secondo me è molto promettente, ma non subito). Aggiungo che da domenica si potrebbe aprire una fase lunga con reiterati scenari nevosi, magari modesti, al Nord
1.png

[mat69]

Scusate, siccome in giro si legge di tutto, partiamo da una certezza: il MMW e l'ESE si propagheranno in troposfera, non c'è affatto decoupling. I modelli già a 144h vedono chiaramente un VP scisso in vari noccioli (wave 2 o wave 3), con HP polare di circa 1030/1040hPa...
Poi si potrà discutere se tale configurazione ci premi o no (secondo me è molto promettente, ma non subito). Aggiungo che da domenica si potrebbe aprire una fase lunga con reiterati scenari nevosi, magari modesti, al Nord
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si c'è una certa risonanza a livello polare del disturbo da parte del displacement ma quello è un hp polare con componente prevalentemente termica (la componente di disturbo dinamica è minima e a carico della wave 1)

[Gelicidio]

si c'è una certa risonanza a livello polare del disturbo da parte del displacement ma quello è un hp polare con componente prevalentemente termica (la componente di disturbo dinamica è minima e a carico della wave 1)


Immagine

Però mat, vedendo Ecmwf serali ad esempio si vede un vortice polare letteralmente a pezzi dalle 192h in poi...e qui sicuramente non si tratta di roba "prettamente termica" ... La sensazione, vedendo l'incertezza sia di quest'ultimo che di gfs, è che ci sia ancora grandissima confusione sulla localizzazione degli effetti in basso del "terremoto" stratosferico Tu come evoluzione "in basso" cosa ti aspetti???

[mat69]

Però mat, vedendo Ecmwf serali ad esempio si vede un vortice polare letteralmente a pezzi dalle 192h in poi...e qui sicuramente non si tratta di roba "prettamente termica" ... La sensazione, vedendo l'incertezza sia di quest'ultimo che di gfs, è che ci sia ancora grandissima confusione sulla localizzazione degli effetti in basso del "terremoto" stratosferico Tu come evoluzione "in basso" cosa ti aspetti???

Dalle 192 h potrebbe essere...un'altra zuppa e legata a nuovi scossoni stratosferici.

Vedremo