Monitoraggio Vortice Polare semestre invernale 2017/18

**Eltara** · 22/12/2017, 13:10

Originariamente Scritto da Alessandro1985

ai piani alti vedi quella risalita repentina perchè non è un rinforzo da accentramento bensì da compressione

Giusto, vero che più su hai postato la carta relativa.

**lucawsb** · 22/12/2017, 12:57

scusate ma perchè qualcuno continua a dire non vedo carte da ESE cold?? lo volete capire che in tropo le vedremo a partire dal 3-6 gennaio l'aspiratutto e non ora.....

**Mario85** · 22/12/2017, 12:59

Originariamente Scritto da lucawsb

scusate ma perchè qualcuno continua a dire non vedo carte da ESE cold?? lo volete capire che in tropo le vedremo a partire dal 3-6 gennaio l'aspiratutto e non ora.....

Cosa non ti è chiaro nel fatto che si debba discutere in un 3 d a maggior ragione se si tratta di teleconnessioni?

**valdoman** · 22/12/2017, 13:00

Originariamente Scritto da lucawsb

scusate ma perchè qualcuno continua a dire non vedo carte da ESE cold?? lo volete capire che in tropo le vedremo a partire dal 3-6 gennaio l'aspiratutto e non ora.....

Perché così sicuro?

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**Calibre** · 22/12/2017, 13:05

Originariamente Scritto da lucawsb

scusate ma perchè qualcuno continua a dire non vedo carte da ESE cold?? lo volete capire che in tropo le vedremo a partire dal 3-6 gennaio l'aspiratutto e non ora.....

Ma perchè tutta questa sicurezza e sicumera? Boh! Curioso di vedere l'aspiratutto dal 3-6 gennaio quindi.

**Sandro58** · 22/12/2017, 14:19

Originariamente Scritto da lucawsb

scusate ma perchè qualcuno continua a dire non vedo carte da ESE cold?? lo volete capire che in tropo le vedremo a partire dal 3-6 gennaio l'aspiratutto e non ora.....

No, non riesco a capirlo ... puoi spiegarcelo, per favore, da un punto di vista fluidodinamico ?

Sai, io sto indietro, l'ho studiata 35 anni fa, ormai ho solo vaghi ricordi ... pero' "a naso", mi pare che se facciamo girare due fluidi uno sopra l'altro e sotto hai mercurio e sopra hai acqua e ci metti nella parte bassa dove ruota il mercurio qualche ostacolo, bbe, temo che sia il mercurio a dettare le regole del gioco, non l'acqua, per quanto veloce tu possa farla girare.
Quindi, certamente e' possibile che dal 3-6 gennaio la troposfera possa accorpare le sue parti fredde in modo molto vorticoso, gli succede spesso, basta che nella sua rotazione si risolvano le elongazioni (rossby) in modo "tangenziale", fornendogli spinte alla rotazione ...ma deve farlo la troposfera, se aspettiamo che sia la stratosfera a farglelo fare stiamo freschi, quella e' si veloce, ma pure impalpabile, senza umidità, al massimo puo' dargli qualche "ostacolo" o qualche "favore".

Ma sono qui ad ascoltare le tue spiegazioni, visto la perentorietà della tua asserzione, ne saprai certamente piu' di Polvani x dire cio'.

**Francesco94** · 22/12/2017, 14:46

Originariamente Scritto da Sandro58

No, non riesco a capirlo ... puoi spiegarcelo, per favore, da un punto di vista fluidodinamico ?

Sai, io sto indietro, l'ho studiata 35 anni fa, ormai ho solo vaghi ricordi ... pero' "a naso", mi pare che se facciamo girare due fluidi uno sopra l'altro e sotto hai mercurio e sopra hai acqua e ci metti nella parte bassa dove ruota il mercurio qualche ostacolo, bbe, temo che sia il mercurio a dettare le regole del gioco, non l'acqua, per quanto veloce tu possa farla girare.
Quindi, certamente e' possibile che dal 3-6 gennaio la troposfera possa accorpare le sue parti fredde in modo molto vorticoso, gli succede spesso, basta che nella sua rotazione si risolvano le elongazioni (rossby) in modo "tangenziale", fornendogli spinte alla rotazione ...ma deve farlo la troposfera, se aspettiamo che sia la stratosfera a farglelo fare stiamo freschi, quella e' si veloce, ma pure impalpabile, senza umidità, al massimo puo' dargli qualche "ostacolo" o qualche "favore".

Ma sono qui ad ascoltare le tue spiegazioni, visto la perentorietà della tua asserzione, ne saprai certamente piu' di Polvani x dire cio'.

Attendo impaziente la sua risposta

**lucawsb** · 22/12/2017, 15:30

Originariamente Scritto da Sandro58

No, non riesco a capirlo ... puoi spiegarcelo, per favore, da un punto di vista fluidodinamico ?

Sai, io sto indietro, l'ho studiata 35 anni fa, ormai ho solo vaghi ricordi ... pero' "a naso", mi pare che se facciamo girare due fluidi uno sopra l'altro e sotto hai mercurio e sopra hai acqua e ci metti nella parte bassa dove ruota il mercurio qualche ostacolo, bbe, temo che sia il mercurio a dettare le regole del gioco, non l'acqua, per quanto veloce tu possa farla girare.
Quindi, certamente e' possibile che dal 3-6 gennaio la troposfera possa accorpare le sue parti fredde in modo molto vorticoso, gli succede spesso, basta che nella sua rotazione si risolvano le elongazioni (rossby) in modo "tangenziale", fornendogli spinte alla rotazione ...ma deve farlo la troposfera, se aspettiamo che sia la stratosfera a farglelo fare stiamo freschi, quella e' si veloce, ma pure impalpabile, senza umidità, al massimo puo' dargli qualche "ostacolo" o qualche "favore".

Ma sono qui ad ascoltare le tue spiegazioni, visto la perentorietà della tua asserzione, ne saprai certamente piu' di Polvani x dire cio'.

forse non era chiaro il messaggio, io intendo dire che è inutile vedere carte da ese cold ora se l'ese cold dovrebbe essere tra fine dicembre ed inizio gennaio.......

**Alessandro1985** · 22/12/2017, 15:40

Originariamente Scritto da lucawsb

forse non era chiaro il messaggio, io intendo dire che è inutile vedere carte da ese cold ora se l'ese cold dovrebbe essere tra fine dicembre ed inizio gennaio.......

sì ma ti sta dicendo un'altra cosa
ovvero la predisposizione troposferica ad allinearsi nel momento in cui arriva la riposta dall'altro
se disgraziatamente per fattori puramente troposferici che sono peculiari di ogni annata e possono essere di natura tropicale, polare o entrambi nel momento in cui arriva la risposta della strato il vpt si trova in una condizione di rinforzo, con flussi divergenti allora avrai una ottima possibilità che avvenga l'allineamento tra i piani
nel momento in cui questo è successo scardinare la cosa diventa giocoforza decisamente più difficile (non certo impossibile nel momento in cui nuovamente fattori di pura origine troposferica decidono di forzare la mano)
altimenti se hai un disallineamento proprio per nel momento in cui il vps si rinforza e il vpt riprende a sparare i flussi avrai una trottola impazzita che rischia il deragliamento con effetti che sono tanto più intensi quanto maggiore è la sua velocità fuori asse

**lucawsb** · 22/12/2017, 15:44

Originariamente Scritto da Alessandro1985

sì ma ti sta dicendo un'altra cosa
ovvero la predisposizione troposferica ad allinearsi nel momento in cui arriva la riposta dall'altro
se disgraziatamente per fattori puramente troposferici che sono peculiari di ogni annata e possono essere di natura tropicale, polare o entrambi nel momento in cui arriva la risposta della strato il vpt si trova in una condizione di rinforzo, con flussi divergenti allora avrai una ottima possibilità che avvenga l'allineamento tra i piani
nel momento in cui questo è successo scardinare la cosa diventa giocoforza decisamente più difficile (non certo impossibile nel momento in cui nuovamente fattori di pura origine troposferica decidono di forzare la mano)
altimenti se hai un disallineamento proprio per nel momento in cui il vps si rinforza e il vpt riprende a sparare i flussi avrai una trottola impazzita che rischia il deragliamento con effetti che sono tanto più intensi quanto maggiore è la sua velocità fuori asse

si ma io volevo dire che comunque in ogni caso gli effetti di un ese cold non sono immediati nel lag0 ma dopo qualche giorno, sul resto del discorso sono d'accordo.