Il NASCENTE Vortice Polare 2020/21 ed il futuro inverno

**Fabry18** · 15/11/2020, 14:24

Mi sembra di aver letto che ci sarà un mmw sotto Natale con effetti simili al 2012 a partire dal 22/12 a seguire..intendete questo?

Il NASCENTE Vortice Polare 2020/21 ed il futuro inverno

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

**Alessandro1985** · 15/11/2020, 14:44

Originariamente Scritto da Fabry18

Mi sembra di aver letto che ci sarà un mmw sotto Natale con effetti simili al 2012 a partire dal 22/12 a seguire..intendete questo?

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

ti consiglio di cancellare questo messaggio se vuoi vederlo il natale

**Fabry18** · 15/11/2020, 14:45

Originariamente Scritto da Alessandro1985

ti consiglio di cancellare questo messaggio se vuoi vederlo il natale

Mi dispiace aver spoilerato l’outlook mensile

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

**Alessandro1985** · 15/11/2020, 14:47

Originariamente Scritto da Fabry18

Mi dispiace aver spoilerato l’outlook mensile

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

te piacerebe

**Luca02** · 15/11/2020, 15:24

Ciao a tutti, ringrazio per i contributi estremamente didattici delle pagine precedenti, molto interessante il discorso NAM e di come l'orso possa agire rallentando il VP. Vorrei però esprimere alcune mie perplessità riguardanti le previsioni della NAM...

A giudicare dal grafico che segue vedo valori tendenzialmente positivi dell'indice, sia in tropo che in strato, questo mi fa pensare a un graduale rafforzamento sia del vpt che del vps, anche se non vedo una grossa propagazione dal basso verso l'alto; nonostante dunque abbiano un comportamento analogo tendente al raffreddamento e al rafforzamento, mi sentirei di dedurre che non ci sia coupling e che ognuno vada per i fatti suoi... può essere corretta questa cosa?

Sempre legato al punto sopra, vedo che le previsioni per fine mese sono diametralmente opposte: il vps subirebbe un ulteriore rafforzamento fino a superare la soglia NAM, mentre il vpt all'opposto (valori negativi) pare voglia rallentare. Da questo deduco ancora una volta l'assenza di coupling, ma mi ritrovo anche con le parole di Alessandro, il quale faceva notare come anche in inverni ''buoni'' ci fosse stato il superamento NAM (mi pare 2009 fosse un esempio) ma senza effettivamente rispettare la teoria che prevede almeno 40 giorni di nulla. Questo perchè non è importante il valore assoluto dell'indice ma il contesto in cui si colloca: un superamento NAM con coupling può essere deleterio per noi, mentre un superamento NAM senza coupling non è detto che lo sia... è corretto?

Chiedo scusa se ho scritto inesattezze, ma è un tema molto complicato che desidero capire e approfondire. Grazie a chiunque vorrà aiutarmi

gfs_nh-namindex_20201114.png

**Alessandro1985** · 15/11/2020, 16:09

Originariamente Scritto da Luca02

Ciao a tutti, ringrazio per i contributi estremamente didattici delle pagine precedenti, molto interessante il discorso NAM e di come l'orso possa agire rallentando il VP. Vorrei però esprimere alcune mie perplessità riguardanti le previsioni della NAM...

A giudicare dal grafico che segue vedo valori tendenzialmente positivi dell'indice, sia in tropo che in strato, questo mi fa pensare a un graduale rafforzamento sia del vpt che del vps, anche se non vedo una grossa propagazione dal basso verso l'alto; nonostante dunque abbiano un comportamento analogo tendente al raffreddamento e al rafforzamento, mi sentirei di dedurre che non ci sia coupling e che ognuno vada per i fatti suoi... può essere corretta questa cosa?

Sempre legato al punto sopra, vedo che le previsioni per fine mese sono diametralmente opposte: il vps subirebbe un ulteriore rafforzamento fino a superare la soglia NAM, mentre il vpt all'opposto (valori negativi) pare voglia rallentare. Da questo deduco ancora una volta l'assenza di coupling, ma mi ritrovo anche con le parole di Alessandro, il quale faceva notare come anche in inverni ''buoni'' ci fosse stato il superamento NAM (mi pare 2009 fosse un esempio) ma senza effettivamente rispettare la teoria che prevede almeno 40 giorni di nulla. Questo perchè non è importante il valore assoluto dell'indice ma il contesto in cui si colloca: un superamento NAM con coupling può essere deleterio per noi, mentre un superamento NAM senza coupling non è detto che lo sia... è corretto?

Chiedo scusa se ho scritto inesattezze, ma è un tema molto complicato che desidero capire e approfondire. Grazie a chiunque vorrà aiutarmi

gfs_nh-namindex_20201114.png

non solo non hai scritto inesattezze ma nel grassettato secondo me hai racchiuso in una frase i termini della questione
il punto che ho affrontato nell'altro post verte su alcune di queste problematiche
la strato, specie nelle fasce isobariche tra 1 e 5hpa, parte già da valori termici e barici molto più bassi rispetto a quelli dei riferimenti passati
quindi cosa succede oggigiorno in un'annata quale è questa
abbiamo un periodo di forte vpt con flussi sostanzialmente assenti a quelle quote, ne consegue il vps si approfondisce normalmente, ovvero senza disturbi t-s, per raffreddamento radiativo
i valori termici e barici che con questa dinamica di approfondimento il vps raggiunge anche alla quota di riferimento (come si vede nella cromografia che avevo postato l'altro giorno) sono pesantemente influenzati dall'anomalia di cui sopra (che poi tale non è più visto che perdura ormai da parecchio tempo) e portano superamenti della soglia molto più facili a prescindere dalle peculiarità stagionali
ragion per cui secondo me, ma questo è solo un parere personale, o alzi la soglia o abbassi la quota isobarica di riferimento
al netto di questo, se il vps raggiunge certi valori ed è allineato rispetto al polo geografico (perchè altrimenti non si considera superata la soglia) si raggiunge lo stratcooling
da lì cosa può capitare?
la colonna si allinea: il segnale di quiete troposferica recepito dalla stratosfera sottoforma di energia vorticosa si propaga gradualmente dall'alto verso il basso tramite le epv, il vpt rimane stabile e quando si attivano i flussi al rintocco dell'impulso risultano divergenti e vanno ad approfondire ulteriormente tutta la struttura che si trova perfettamente sincrona
siamo finalmente in ese
ora, la differenza rispetto a contrazioni da t-s qual è sostanzialmente?
che in questi ultimi il vps non si approfondisce solo per raffreddamento radiativo ma subisce delle contrazioni tramite le onde planetarie, generalmente a una cresta d'onda, determinate dai flussi di calore e quindi da una troposfera piuttosto inquieta
in questi casi la trasmissione avviene dopo una fase di instabilizzazione fin in alta stratosfera che poi si dissipa senza andare a intaccare irrimediabilmente la stabilità della struttura che si approfondisce notevolmente appena i flussi vengono a mancare
sono dinamiche che richiedono generalmente un periodo di flussi deboli e divergenti piuttosto lungo dopo la fase di impennata iniziale
per prendere il caso dell'anno passato

come vedi:
troposfera instabile in avvio di novembre che va a incidere su tutta la colonna (fase di picco dei flussi)
nel contempo però la tropo si rilassa, primo approfondimento con flussi che si placano (azzurro in alto)
seconda fase di movimentazione troposferica sul finale d'anno
questa che posto sotto, è una mappa chiave della stagione
contrariamente a quello che spesso si può pensare le stagioni non sono scritte dall'avvio ma passano attraverso passaggi chiave estremamente delicati
in questa mappa potevano esserci flussi convergenti su ambo gli oceani e ci sarebbe stata una forte instabilizzazione a due onde che si sarebbe riverberata su tutta la colonna con conseguenze anche molto importanti

da lì tra il finale d'anno e l'inizio del 2020 (che come ormai è noto a tutti porta sfiga) inizia una fase di divergenza che porte una fortissima accelerazione del vpt

a quel punto il vps cosa fa?
riceve l'ultimo impulso dai flussi poco incisivi della precedente instabilizzazione che naturalmente risultano divergenti (in alto a sinistra) e una volta dissipati quelli è fatta

quindi la propagazione ha agio di diffondersi comodamente su una colonna che ormai è allineata raggiungendo la quiete perfetta
parte l'evento estremo che si concretizza nei suoi effetti concreti in special modo tra febbraio e marzo (colore blu intenso)
abbiamo fatto un bel giro per arrivarci ma non è un caso, sono dinamiche complesse che necessitano di condizioni peculiari su tutti i piani interessati per svariate settimane per verificarsi
ecco perchè leggere un valore di soglia non suggerisce nulla di per se
ora qual'è la differenza con la situazione attuale rispetto a dinamiche di questo genere?
che la stratosfera al netto dei suoi valori peculiari non ci sta dicendo nulla di più di quanto già non sapevamo, ovvero che abbiamo attraversato una fase di vp stabile
mentre quello che può succedere nelle prossime settimane dipenderà dalle caratteristiche che assumerà la circolazione troposferica a seguire
al momento le epv dei piani isentropici più bassi ci sottolineano esattamente quello che hai scritto, ovvero che il grado di comunicazione tra i livelli non è coerente

Schermata 2020-11-15 alle 16.14.35.png

spero di averti risposto almeno in parte

**GiagiKarlo** · 15/11/2020, 17:50

Originariamente Scritto da Alessandro1985

non solo non hai scritto inesattezze ma nel grassettato secondo me hai racchiuso in una frase i termini della questione
il punto che ho affrontato nell'altro post verte su alcune di queste problematiche
la strato, specie nelle fasce isobariche tra 1 e 5hpa, parte già da valori termici e barici molto più bassi rispetto a quelli dei riferimenti passati
quindi cosa succede oggigiorno in un'annata quale è questa
abbiamo un periodo di forte vpt con flussi sostanzialmente assenti a quelle quote, ne consegue il vps si approfondisce normalmente, ovvero senza disturbi t-s, per raffreddamento radiativo
i valori termici e barici che con questa dinamica di approfondimento il vps raggiunge anche alla quota di riferimento (come si vede nella cromografia che avevo postato l'altro giorno) sono pesantemente influenzati dall'anomalia di cui sopra (che poi tale non è più visto che perdura ormai da parecchio tempo) e portano superamenti della soglia molto più facili a prescindere dalle peculiarità stagionali
ragion per cui secondo me, ma questo è solo un parere personale, o alzi la soglia o abbassi la quota isobarica di riferimento
al netto di questo, se il vps raggiunge certi valori ed è allineato rispetto al polo geografico (perchè altrimenti non si considera superata la soglia) si raggiunge lo stratcooling
da lì cosa può capitare?
la colonna si allinea: il segnale di quiete troposferica recepito dalla stratosfera sottoforma di energia vorticosa si propaga gradualmente dall'alto verso il basso tramite le epv, il vpt rimane stabile e quando si attivano i flussi al rintocco dell'impulso risultano divergenti e vanno ad approfondire ulteriormente tutta la struttura che si trova perfettamente sincrona
siamo finalmente in ese
ora, la differenza rispetto a contrazioni da t-s qual è sostanzialmente?
che in questi ultimi il vps non si approfondisce solo per raffreddamento radiativo ma subisce delle contrazioni tramite le onde planetarie, generalmente a una cresta d'onda, determinate dai flussi di calore e quindi da una troposfera piuttosto inquieta
in questi casi la trasmissione avviene dopo una fase di instabilizzazione fin in alta stratosfera che poi si dissipa senza andare a intaccare irrimediabilmente la stabilità della struttura che si approfondisce notevolmente appena i flussi vengono a mancare
sono dinamiche che richiedono generalmente un periodo di flussi deboli e divergenti piuttosto lungo dopo la fase di impennata iniziale
per prendere il caso dell'anno passato

Immagine

come vedi:
troposfera instabile in avvio di novembre che va a incidere su tutta la colonna (fase di picco dei flussi)
nel contempo però la tropo si rilassa, primo approfondimento con flussi che si placano (azzurro in alto)
seconda fase di movimentazione troposferica sul finale d'anno
questa che posto sotto, è una mappa chiave della stagione
contrariamente a quello che spesso si può pensare le stagioni non sono scritte dall'avvio ma passano attraverso passaggi chiave estremamente delicati
in questa mappa potevano esserci flussi convergenti su ambo gli oceani e ci sarebbe stata una forte instabilizzazione a due onde che si sarebbe riverberata su tutta la colonna con conseguenze anche molto importanti

Immagine

da lì tra il finale d'anno e l'inizio del 2020 (che come ormai è noto a tutti porta sfiga) inizia una fase di divergenza che porte una fortissima accelerazione del vpt

Immagine

a quel punto il vps cosa fa?
riceve l'ultimo impulso dai flussi poco incisivi della precedente instabilizzazione che naturalmente risultano divergenti (in alto a sinistra) e una volta dissipati quelli è fatta

Immagine

quindi la propagazione ha agio di diffondersi comodamente su una colonna che ormai è allineata raggiungendo la quiete perfetta
parte l'evento estremo che si concretizza nei suoi effetti concreti in special modo tra febbraio e marzo (colore blu intenso)
abbiamo fatto un bel giro per arrivarci ma non è un caso, sono dinamiche complesse che necessitano di condizioni peculiari su tutti i piani interessati per svariate settimane per verificarsi
ecco perchè leggere un valore di soglia non suggerisce nulla di per se
ora qual'è la differenza con la situazione attuale rispetto a dinamiche di questo genere?
che la stratosfera al netto dei suoi valori peculiari non ci sta dicendo nulla di più di quanto già non sapevamo, ovvero che abbiamo attraversato una fase di vp stabile
mentre quello che può succedere nelle prossime settimane dipenderà dalle caratteristiche che assumerà la circolazione troposferica a seguire
al momento le epv dei piani isentropici più bassi ci sottolineano esattamente quello che hai scritto, ovvero che il grado di comunicazione tra i livelli non è coerente

Schermata 2020-11-15 alle 16.14.35.png

spero di averti risposto almeno in parte

Semplicemente MAESTOSO

Hai chiarito anche a me alcune cose che non avevo capito grazie alla chiarezza del post ed alla sua semplicità, nonostante si stia parlando di cose molto difficili ed imprevedibili.
Grazie ancora

**Alessandro1985** · 15/11/2020, 17:55

Originariamente Scritto da GiagiKarlo

Semplicemente MAESTOSO

Hai chiarito anche a me alcune cose che non avevo capito grazie alla chiarezza del post ed alla sua semplicità, nonostante si stia parlando di cose molto difficili ed imprevedibili.
Grazie ancora

felice di esserci riuscito

**cavaz** · 15/11/2020, 17:21

Originariamente Scritto da Luca02

Ciao a tutti, ringrazio per i contributi estremamente didattici delle pagine precedenti, molto interessante il discorso NAM e di come l'orso possa agire rallentando il VP. Vorrei però esprimere alcune mie perplessità riguardanti le previsioni della NAM...

A giudicare dal grafico che segue vedo valori tendenzialmente positivi dell'indice, sia in tropo che in strato, questo mi fa pensare a un graduale rafforzamento sia del vpt che del vps, anche se non vedo una grossa propagazione dal basso verso l'alto; nonostante dunque abbiano un comportamento analogo tendente al raffreddamento e al rafforzamento, mi sentirei di dedurre che non ci sia coupling e che ognuno vada per i fatti suoi... può essere corretta questa cosa?

Sempre legato al punto sopra, vedo che le previsioni per fine mese sono diametralmente opposte: il vps subirebbe un ulteriore rafforzamento fino a superare la soglia NAM, mentre il vpt all'opposto (valori negativi) pare voglia rallentare. Da questo deduco ancora una volta l'assenza di coupling, ma mi ritrovo anche con le parole di Alessandro, il quale faceva notare come anche in inverni ''buoni'' ci fosse stato il superamento NAM (mi pare 2009 fosse un esempio) ma senza effettivamente rispettare la teoria che prevede almeno 40 giorni di nulla. Questo perchè non è importante il valore assoluto dell'indice ma il contesto in cui si colloca: un superamento NAM con coupling può essere deleterio per noi, mentre un superamento NAM senza coupling non è detto che lo sia... è corretto?

Chiedo scusa se ho scritto inesattezze, ma è un tema molto complicato che desidero capire e approfondire. Grazie a chiunque vorrà aiutarmi

gfs_nh-namindex_20201114.png

Innanzitutto direi di partire dal concetto di coupling. Come già si è detto, la troposfera, più densa, pesante e influenzata dai fattori più prossimi al suolo come ad esempio catene montuose o aria fredda stratificata, è sicuramente più determinante di una stratosfera con aria rarefatta, leggera e più inerme. Per questo solitamente è la troposfera che può trasmettere i suoi riflessi in strato, attraverso i cosiddetti t-s-t event. Sono generalmente questi movimenti che portano agli eventi estremi in stratosfera (ESE cold o ESE warm), eventi che poi possono generare episodi in senso opposto in cui là strato va ad influenzare la tropo. Ma non è questo l’unico modo in cui si può avere un condizionamento dall’alto, elevate vorticità possono andare a creare risonanza e quindi al trasporto di moto verso il basso anche senza che si arrivi all’ESE cold. Questi, descritti in parole povere, sono gli unici modi che hanno troposfera e stratosfera per comunicare e creare appunto il “coupling”.
Come giustamente dici, attualmente strato e tropo girano per loro conto e questo è successo per gran parte della stagione, data la completa mancanza di t-s-t e dato che le vorticità in strato, pur essendo sopra la media, erano ancora troppo acerbe per potersi trasmettere verso il basso. Ora si andrà verso un approfondimento in strato mentre in tropo il VP potrebbe andare incontro a qualche disturbo, vediamo come evolverà la situazione a fine mese ma è verosimile una prima comunicazione tropo-strato.

**Gio83Gavi** · 19/11/2020, 18:26

Originariamente Scritto da cavaz

Innanzitutto direi di partire dal concetto di coupling. Come già si è detto, la troposfera, più densa, pesante e influenzata dai fattori più prossimi al suolo come ad esempio catene montuose o aria fredda stratificata, è sicuramente più determinante di una stratosfera con aria rarefatta, leggera e più inerme. Per questo solitamente è la troposfera che può trasmettere i suoi riflessi in strato, attraverso i cosiddetti t-s-t event. Sono generalmente questi movimenti che portano agli eventi estremi in stratosfera (ESE cold o ESE warm), eventi che poi possono generare episodi in senso opposto in cui là strato va ad influenzare la tropo. Ma non è questo l’unico modo in cui si può avere un condizionamento dall’alto, elevate vorticità possono andare a creare risonanza e quindi al trasporto di moto verso il basso anche senza che si arrivi all’ESE cold. Questi, descritti in parole povere, sono gli unici modi che hanno troposfera e stratosfera per comunicare e creare appunto il “coupling”.
Come giustamente dici, attualmente strato e tropo girano per loro conto e questo è successo per gran parte della stagione, data la completa mancanza di t-s-t e dato che le vorticità in strato, pur essendo sopra la media, erano ancora troppo acerbe per potersi trasmettere verso il basso. Ora si andrà verso un approfondimento in strato mentre in tropo il VP potrebbe andare incontro a qualche disturbo, vediamo come evolverà la situazione a fine mese ma è verosimile una prima comunicazione tropo-strato.

Daniele, hai sottomano il link a quello studio interessante che avevi effettuato un paio di anni fa, mi pare riguardante le ipotesi di condizionamento a seguito di uno sfondamento della soglia NAM?

Sarà la terza volta che te lo chiedo, sorry (prometto di salvarlo)