VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

**Copernicus64** · 21/12/2022, 12:17

Ci si ostina a descrivere i pattern e i risvolti sullo stivale con AO e NAO che sono i descrittori ideali per il Nordeuropa ma meno per noi. Quello che è cambiato e che correla molto bene con il trend e l'aumento delle temperature è l'east atlantic pattern che è il descrittore ideale per il clima italico. Purtroppo, capita sempre più spesso che a una NAO negativa si associa un EA positivo con risultati spesso nefasti per i nostri inverni...

**bunicorn** · 21/12/2022, 12:56

Ritengo che l'AO sia il re degli indici perché tratta la struttura del VP nella sua interezza.
Il fatto che poi vi siano altri indici più, passatemi il termine, locali va benissimo.
Ma il fatto è che l'AO ha proprio quella bella caratteristica, ossia di essere emisferico.
Quando ho parlato di digressioni verso le medie latitudini, non mi riferivo alla nostra Europa, ma proprio all'emisfero
Quindi si, la NAO è ben più importante per l'Europa dell'AO, ma è l'AO che da il senso di struttura del VP, di cui la NAO è un pezzo (anche importante per dirla tutta).

**bunicorn** · 21/12/2022, 13:02

Originariamente Scritto da Marcoan

Il re degli indici per il nostro settore io penso sia la NAO se proprio vogliamo metterne sul piedistallo uno...ma la AO è la NAO non è che soffrono del pattern, sono determinati dal pattern.

Il pattern di un dato periodo (es. AO "giornaliero" è la media degli ultimi 3 giorni con scala di griglia climatologica) è sempre rapportato con un patter storico di natura climatologica.

**simone** · 21/12/2022, 13:15

La mia impressione, puramente ideologica, è che le forzanti dal basso sono predominanti e che la conformazione dell'Europa Occidentale ci espone oramai, nella maggioranza delle combinazioni, ad una rimonta anticiclonica.
Poi gli studi stratosferici ben vengano, ma gli effetti in basso li vediamo oramai da anni.
Vortice gira a manetta=male.
Vortice gira male o piano= forse ci va bene.

Inviato dal mio M2103K19PG utilizzando Tapatalk

**Marcoan** · 21/12/2022, 13:15

Originariamente Scritto da luca_mo

Come è gia stato fatto notare tante volte, non si è avuta una NAO molto negativa.

-4 non è tanto negativa ??...e ti metto anche la AO ....e anche uno studio sul diverso significato della NAO negativa legato alla sua "genesi", ovvero NAO - determinata da AWB ( Anticyclon Wave Breaking) o da CWB ( Cyclon Wave Breaking) ...lo scandinavian blocking nasce da wavew breaking anticiclonici (AWB) sull'europa centrale ....il Greenland Anticyclone ( quello di quest'anno ad esempio) nasce da un wave breaking ciclonico ( CWB) su Terranova....le CWB non fanno oscillare il getto ma lo abbassano di latitudine; l'anticiclone nel caso di CWB, è molto alto di latitudine ed è sempre solitamente accompagnato, a seguire, da una blanda alta pressione polare ( la famosa ciambella) . Se la NAO - si "genera" da CWB per una loro maggiore frequenza rispetto agli AWB, vuol dire che qualcosa è cambiato nella genesi ed evoluzione dei cicloni delle medie latitudini, molto più profondi ed intensi causa maggior umidità e calore da sfruttare; quindi con un aumento dei CWB dovremmo aspettarci più frequenti anticicloni groenlandesi -----> piu frequenti ciambelle ----> periodi più frequenti sia di NAO ++ che di NAO --.

**simone** · 21/12/2022, 13:17

Originariamente Scritto da simone

La mia impressione, puramente ideologica, è che le forzanti dal basso sono predominanti e che la conformazione dell'Europa Occidentale ci espone oramai, nella maggioranza delle combinazioni, ad una rimonta anticiclonica.
Poi gli studi stratosferici ben vengano, ma gli effetti in basso li vediamo oramai da anni.
Vortice gira a manetta=male.
Vortice gira male o piano= forse ci va bene.

Inviato dal mio M2103K19PG utilizzando Tapatalk

Ciò non toglie che il ragionamento sia slegato dagli studi stratosferici. Ossia non confondere le due cose, stratosfera e risultati reali x noi.

Inviato dal mio M2103K19PG utilizzando Tapatalk

**Pisky** · 21/12/2022, 13:47

Qualche impressione sul prossimo futuro?

**Marcoan** · 21/12/2022, 15:20

Originariamente Scritto da Pisky

Qualche impressione sul prossimo futuro?

Dipende come reagirà la troposfera....la 240 h di ecmwf 00 ad esempio potrebbe essere un inizio di riattivazione degli heat flux, ma parliamo di una 240 eh...

**luca_mo** · 21/12/2022, 16:53

Originariamente Scritto da Marcoan

-4 non è tanto negativa ??...e ti metto anche la AO ....e anche uno studio sul diverso significato della NAO negativa legato alla sua "genesi", ovvero NAO - determinata da AWB ( Anticyclon Wave Breaking) o da CWB ( Cyclon Wave Breaking) ...lo scandinavian blocking nasce da wavew breaking anticiclonici (AWB) sull'europa centrale ....il Greenland Anticyclone ( quello di quest'anno ad esempio) nasce da un wave breaking ciclonico ( CWB) su Terranova....le CWB non fanno oscillare il getto ma lo abbassano di latitudine; l'anticiclone nel caso di CWB, è molto alto di latitudine ed è sempre solitamente accompagnato, a seguire, da una blanda alta pressione polare ( la famosa ciambella) . Se la NAO - si "genera" da CWB per una loro maggiore frequenza rispetto agli AWB, vuol dire che qualcosa è cambiato nella genesi ed evoluzione dei cicloni delle medie latitudini, molto più profondi ed intensi causa maggior umidità e calore da sfruttare; quindi con un aumento dei CWB dovremmo aspettarci più frequenti anticicloni groenlandesi -----> piu frequenti ciambelle ----> periodi più frequenti sia di NAO ++ che di NAO --.

Io guardo i valori del NOAA che sono quelli a cui abbiamo sempre fatto riferimento e in quelli non si arriva nemmeno a -2

**Pisky** · 21/12/2022, 16:57

Originariamente Scritto da Marcoan

Dipende come reagirà la troposfera....la 240 h di ecmwf 00 ad esempio potrebbe essere un inizio di riattivazione degli heat flux, ma parliamo di una 240 eh...

Anche nel long di Gfs si intravedono segnali interessanti in tal senso