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  1. #371
    Bava di vento
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    Predefinito Re: Vps vpt 2024/25 analisi strato/troposferica. Sara' l'anno buono?

    Citazione Originariamente Scritto da fabio.campanella Visualizza Messaggio
    Ciao Antonio, escludendo gli ultimi come 09/10 12/13 e 22/23 che fanno parte già di un regime circolatorio fortemente cambiato l'inverno '86-'87 credo sia stata solo la primissima parte dell'inverno in positività, poi è prevalso il regime negativo esploso poi nel mese di marzo che è entrato negli annali della meteorologia per quanto riguarda il sud italia ed il versante adriatico

    Allegato 639596 Immagine
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    Cosa intendi per regime circolatorio fortemente cambiato ?
    In base a che cosa ?

  2. #372
    Bava di vento
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    Predefinito Re: Vps vpt 2024/25 analisi strato/troposferica. Sara' l'anno buono?

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Gli ATR /BL+ si formano se hai le condizioni adatte in atlantico: se hai EA++ non hai speranze di avere ATR/BL e quelle che hai segnalato sono solo eccezioni che confermano la regola .Non casualmente a Dicembre in condizioni di EA neutro abbiamo avuto ATR anche se poi si è coricato sui paralleli del centro Europa a causa delle forti velocità zonali e da un vento zonale medio troppo elevato che in pratica rifletteva le rissby sotto i 70°N...ed in ogni caso perlomeno le adriatiche hanno beccato qualcosa. Questo per dire che non è il regime ATR/BL che condiziona il segno dell'EA ma l'esatto opposto: se hai EA +++ gli ATR/BL sono praticamente quasi impossibili ed infatti è quello che ormai manca da oltre un decennio, ovvero quelle rossby atlantiche di blocco...il problema è lì perché l'Atlantico si scalda e si è scaldato 3 volte di più del Pacifico: poi a ciò aggiungiamo l'amplificazione artica e la frittata è fatta.Cio va poi a provocare prevalenti wave breaking ciclonici con tutte le conseguenze per il settore euro atlantico... e ormai anche gli SSW quasi sempre a causa di un w1 prevalente e con un w2 molto debole, difficilmente riescono a modificare il pattern dominante tanto che ormai gli hybrid case sono quasi la regola ..e anche qui non a caso l'ultimo SSW che scosse un pò le cose risale al 2018 (considerando che fu un SSW record , un riscaldamento veramente eccezionale a livello strato...servi' una cosa eccezionale per portare un pò di sconquasso)
    L'EA non genera nulla.
    L'EA come gli altri d'altronde, è un indice.
    E come tale è descrittivo, cioè descrive un movimento.
    Il movimento sono le dinamiche circolatorie.
    Per avere ATR o ATR/BLO+ non serve nulla e l'EA nemmeno li descrive, vedi gli Inverni che ho citato.
    Per questo motivo il movimento ATR o ATR/BLO+ non è descritto dall'EA.

  3. #373
    Vento forte
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    Predefinito Re: Vps vpt 2024/25 analisi strato/troposferica. Sara' l'anno buono?

    Calano le quotazioni per un inversione dei venti zonali a 10 hpa per ecmwf, media vista al rialzo con spread elevatissimo:

    ps2png-worker-commands-5f664cbffd-47q6h-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-o4556d8x.png

    Rimane intatto per gfs:

    u10serie.png

    Che però abortirebbe proprio ai livelli bassi

    gfs_nh-vort3d_20250228_f384_rot000.png

    gfs_nh-namindex_20250228.png

    gfs_nh-vort3d_20250228_f300_rot000.png

    Insomma, nulla di nuovo in basso.

  4. #374
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Vps vpt 2024/25 analisi strato/troposferica. Sara' l'anno buono?

    Citazione Originariamente Scritto da AntonioP Visualizza Messaggio
    L'EA non genera nulla.
    L'EA come gli altri d'altronde, è un indice.
    E come tale è descrittivo, cioè descrive un movimento.
    Il movimento sono le dinamiche circolatorie.
    Per avere ATR o ATR/BLO+ non serve nulla e l'EA nemmeno li descrive, vedi gli Inverni che ho citato.
    Per questo motivo il movimento ATR o ATR/BLO+ non è descritto dall'EA.
    L'EA è un indicatore della condizione in East atlantic...ovvio che è un descrittivo della circolazione, ma e' causa/effetto di determinati pattern: gli ATR/BL nel 95% dei casi si generano in EA- o al massimo neutro...intendo ATR/BL---->AWB....SI possono generare blocchi Nche con EA + ma che poi nel 99% dei casi vanno a generare,perdendo la radice, GH Greenland Hight) e CWB ovvero rotture d'onda cicloniche...è un loop ormai difficilmente mutabile se non mutano le SST in atlantico e credo che questo volesse dire il buon Fabio Campy....e con GW galoppante non vedo come possNo mutare le SST atlantiche...unica "speranza" è, forse, il rallentamento dell'AMOC ma con conseguenze tutte da capire.

  5. #375
    Bava di vento
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    Predefinito Re: Vps vpt 2024/25 analisi strato/troposferica. Sara' l'anno buono?

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    L'EA è un indicatore della condizione in East atlantic...ovvio che è un descrittivo della circolazione, ma e' causa/effetto di determinati pattern: gli ATR/BL nel 95% dei casi si generano in EA- o al massimo neutro...intendo ATR/BL---->AWB....SI possono generare blocchi Nche con EA + ma che poi nel 99% dei casi vanno a generare,perdendo la radice, GH Greenland Hight) e CWB ovvero rotture d'onda cicloniche...è un loop ormai difficilmente mutabile se non mutano le SST in atlantico e credo che questo volesse dire il buon Fabio Campy....e con GW galoppante non vedo come possNo mutare le SST atlantiche...unica "speranza" è, forse, il rallentamento dell'AMOC ma con conseguenze tutte da capire.
    Ora ho capito

  6. #376
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    Predefinito Re: Vps vpt 2024/25 analisi strato/troposferica. Sara' l'anno buono?

    Citazione Originariamente Scritto da AntonioP Visualizza Messaggio
    Cosa intendi per regime circolatorio fortemente cambiato ?
    In base a che cosa ?
    Ciao Antonio, non so se hai presente cosa è capitato intorno agli inizi degli anni 2000
    L'incalzare della falla iberico-marocchina ti dice nulla?
    E' proprio dall'inizio di queto secolo che c'è stata una innegabile variazione della corrente a getto la quale ha provocato un certo pattern atmosferico visto che il getto in uscita dal continente americano spesso e volentieri in qualsiasi stagione dagli inizi degli anni 2000 tende a sprofondare a largo dell'Atlantico tanto che l'anticiclone delle Azzorre come lo conoscevamo non si è più visto... i suoi massimi hanno fatto vistosi e decisi passi verso ovest-sudovest.

    Non so se questo cambiamento circolatorio è la causa dell'aumento del pattern est atlantico o il pattern est atlantico ha l'effetto di far sprofondare il getto in quella posizione... difficile dirlo... siamo in un campo ancora di ricerca e comunque questo fatto certamente attribuibile ai cambiamenti climatici in corso, si fa ancora fatica a comprenderne le cause precise (cause tropicali? subtropicali? modifica dei venti prevalenti sull'Atlantico, come diceva prima Marco riscaldamento oceanico e dell'heat content?) di certo negli anni a venire si spenderanno paper in merito perchè ci sta veramente da studiare su questa cosa visto che nei primi anni a patirne sono state le zone che si affacciavano sul Mediterraneo ma nell'ultimo decennio tutta l'Area balcanica e dell'Europa orientale hanno cominciato a patirne gli effetti .... ma ora addirittura tutta l'Europa... quindi qualcuno che prende seriamente il caso e se lo studia sicuramente ci sarà in futuro...

    Buona serata, è un piacere disquisire e ragionare con voi, pacatamente e con un sano e costruttivo scambio di opinioni


  7. #377
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    Predefinito Re: Vps vpt 2024/25 analisi strato/troposferica. Sara' l'anno buono?

    l'estensione del VPS


  8. #378
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: Vps vpt 2024/25 analisi strato/troposferica. Sara' l'anno buono?

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    l'estensione del VPS

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    estensioni tipo questa del VPS si sono avute nel 1988/1989, nel 2004/2005 e nel 2013/2014

  9. #379
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    Predefinito Re: Vps vpt 2024/25 analisi strato/troposferica. Sara' l'anno buono?

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    estensioni tipo questa del VPS si sono avute nel 1988/1989, nel 2004/2005 e nel 2013/2014
    Magari sfrutta il troppo calore troposferico che ormai neanche più gli oceani riescono ad immagazzinare risultando saturi..il meccanismo si è rotto

  10. #380
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    Predefinito Re: Vps vpt 2024/25 analisi strato/troposferica. Sara' l'anno buono?

    Citazione Originariamente Scritto da fabio.campanella Visualizza Messaggio
    Ciao Antonio, non so se hai presente cosa è capitato intorno agli inizi degli anni 2000
    L'incalzare della falla iberico-marocchina ti dice nulla?
    E' proprio dall'inizio di queto secolo che c'è stata una innegabile variazione della corrente a getto la quale ha provocato un certo pattern atmosferico visto che il getto in uscita dal continente americano spesso e volentieri in qualsiasi stagione dagli inizi degli anni 2000 tende a sprofondare a largo dell'Atlantico tanto che l'anticiclone delle Azzorre come lo conoscevamo non si è più visto... i suoi massimi hanno fatto vistosi e decisi passi verso ovest-sudovest.

    Non so se questo cambiamento circolatorio è la causa dell'aumento del pattern est atlantico o il pattern est atlantico ha l'effetto di far sprofondare il getto in quella posizione... difficile dirlo... siamo in un campo ancora di ricerca e comunque questo fatto certamente attribuibile ai cambiamenti climatici in corso, si fa ancora fatica a comprenderne le cause precise (cause tropicali? subtropicali? modifica dei venti prevalenti sull'Atlantico, come diceva prima Marco riscaldamento oceanico e dell'heat content?) di certo negli anni a venire si spenderanno paper in merito perchè ci sta veramente da studiare su questa cosa visto che nei primi anni a patirne sono state le zone che si affacciavano sul Mediterraneo ma nell'ultimo decennio tutta l'Area balcanica e dell'Europa orientale hanno cominciato a patirne gli effetti .... ma ora addirittura tutta l'Europa... quindi qualcuno che prende seriamente il caso e se lo studia sicuramente ci sarà in futuro...

    Buona serata, è un piacere disquisire e ragionare con voi, pacatamente e con un sano e costruttivo scambio di opinioni

    Tra l'altro non ho mai capito perché si parla di EA+ quando invece troviamo una bassa pressione in quella zona est Atlantica, e viceversa .

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