Nessun Paese è perfetto....

[Stefano De C.]

Non c'entra ?

Guarda come hanno subito colto la palla al balzo per azzannare sulle pensioni !

Zam! Donne a 65 anni entro un anno! (Sapessi che fuggi-fuggi generale c'è negli
enti... Le 60-61 enni stanno andando in pensione in MASSA... )
Zam!! Pensione entro il 2015 agganciata all'"Aspettativa di vita"... chissà se
riuscite a capire oltre gli sterili bla bla giustificazionisti che RAZZA DI "CETRIOLO
PER L'ORTOLANO" che è questa cosa!! Ve ne accorgerete quando invecchierete...
sempre che non studino un sistema per farci schiattare prima!

C.

Sulle donne pienamente d'accordo, perchè se vale la parità una deve andare in pensione 5 anni prima di me? In Europa è così da tempo e il problema non se lo pone nessuno, il punto, è che le donne nostre giustamente chiedono di avere le stesse cose delle colleghe europee

[Stefano De C.]

pensione che? "Aggiuntiva" ? De cheeee ? la "pensione che prendi mensilmente" caro Stefano, per noi non ci sarà. Matematico. Ha ragione Claudio, ormai ci hanno anestetizzato con la storia del "bisogna fare sacrifici......", quando sanno benissimo che il risultato attuale è il frutto della scellerata strada delle pensioni facili (unita all' allegra gestione del pubblico denaro), metodo per calmierare e blandire (anche elettoralmente) il popolino ........

Appunto, il debito è stato fatto e ore giustamente bisogn aalmeno farlo diminuire, però che lo ppaghino tutti, purtroppo, non ci sono ampi margini di manovra. Però, calcola che s ela popolazione è vecchia, quando lo saremo noi in teoria vuol dire che gli anziani non saranno molti.
La Francia, ha investito in aiuti alle famiglie proprio per il punto che dicevo prima, di far aumentare la popolazione giovanile che altrimenti un paese solo di anziani aumenta gli squilibri, ecco, noi quei soldi non li abbiamo, causa deibiti enormi da coprire, quelli che tu dici che hanno fatto con politiche scellerate

[meteo_vda_82]

Lo so, hanno recuperato centinaia di milioni di euro da inizio anno, ed è ancora poco, però, sieni conto che, a differenza della Germania e della Francia che di debito pubblico ne hanno meno della metà di noi, anche quella non sarebbe sufficiente a non far avvenire nessun taglio (1800 miliardi di euro non sono bruscolini)

Nutro forti dubbi, soprattutto perchè chi c'è ora tutela questa categoria (gli evasori intendo)..
vedo che c'è tanta gente "anestetizzata" dai tg e dai giornali (ma non c'è da stupirsi), alla fine i sacrifici e le rinunce verranno sempre richiesti alla collettività (con sta scusa del "bisogna fare sacrifici") mentre i soliti furbetti (Parlo in particolare di grandi imprenditori e capitalisti) continueranno ad evadere miliardi di euro all'anno...

[pio]

Appunto, il debito è stato fatto e ore giustamente bisogn aalmeno farlo diminuire, però che lo ppaghino tutti, purtroppo, non ci sono ampi margini di manovra. Però, calcola che s ela popolazione è vecchia, quando lo saremo noi in teoria vuol dire che gli anziani non saranno molti.
La Francia, ha investito in aiuti alle famiglie proprio per il punto che dicevo prima, di far aumentare la popolazione giovanile che altrimenti un paese solo di anziani aumenta gli squilibri, ecco, noi quei soldi non li abbiamo, causa deibiti enormi da coprire, quelli che tu dici che hanno fatto con politiche scellerate

i margini di manovra sono amplissimi stefano....pensa solo x un attimo alla storia dei 98 miliardi euro sulle macchinette mangia-soldi.il fatto e' che anche se vi sembra una mentalita' berzneviana,il mondo si divide in classi sociali e in italia attualmente comandano i rappresentanti se nno in prima persona di una certa classe sociale.perche tirarsi la zappa sui piedi si dicono tra di loro?....facciamo pagare la crisi (la cui responsabilita' nno e' certo dei lavoratori,ma di chi come le banche o multinazionali o alta borghesia come avvocati siedono in parlamento e guarda caso legifera su economia e stato sociale)su chi in questo momento storico batte in ritirata e conta fra i suoi membri persone che ci appoggiano e vanno contro i loro stessi interessi cioe' la classe lavoratrice.per questo ripeto all'infinita' che il mondo come lo descirveva marx nno e' cambiato di una virgola....ogni classe sociale e' in perenne conflitto con l'altra..

[neeno]

ehm.... conosco chi dopo 45 anni di contributi ne ha avuto uno (sudandoselo mese
dopo mese per DECENNI... ) di alcune centinaia di migliaia di Euro.... come sarebbe
a dire "Che c'è di male a non averlo " ???!?????!????????????!??

Dai, Alè.... vabbene tutto, ma rimaniamo coi piedi per terra.... già questi con la
scusa di agganciarci all'Europa del ... ci vogliono mandare in pensione pochi mesi
prima che moriamo (QUESTO significa "agganciarla all'aspettativa di vita"... dal
2015... )
...adesso se ci levano anche il Tfr comincia a diventare conveniente smettere di
lavorare e darsi al crimine o all'Ippica , almeno quelli pagano...

Essù... mo' non facciamo tutti i Milton Friedman .....

C.

Ahem, io conosco uno (io...) che è in causa per il fallimento della ditta e non ha visto un centesimo di TFR dopo 7 anni di accantonamenti. Avrei preferito me l'avessero dato con lo stipendio mensile, sinceramente.

[C.R.]

i margini di manovra sono amplissimi stefano....pensa solo x un attimo alla storia dei 98 miliardi euro sulle macchinette mangia-soldi.il fatto e' che anche se vi sembra una mentalita' berzneviana,il mondo si divide in classi sociali e in italia attualmente comandano i rappresentanti se nno in prima persona di una certa classe sociale.perche tirarsi la zappa sui piedi si dicono tra di loro?....facciamo pagare la crisi (la cui responsabilita' nno e' certo dei lavoratori,ma di chi come le banche o multinazionali o alta borghesia come avvocati siedono in parlamento e guarda caso legifera su economia e stato sociale)su chi in questo momento storico batte in ritirata e conta fra i suoi membri persone che ci appoggiano e vanno contro i loro stessi interessi cioe' la classe lavoratrice.per questo ripeto all'infinita' che il mondo come lo descirveva marxs nno e' cambiato di una virgola....ogni classe sociale e' in perenne conflitto con l'altra..

Io vorrei tanto abbandonare la visione Marxista del mondo... mi sembra roba
obsoleta, dell'altro secolo, inattuale, sconfitta dalla storia... un Relitto come considero
altri relitti le visioni conservatrici-religiose del mondo, il fascismo, eccetera...
eppure, con questa faccenda delle crisi e del capitalismo "shock-and-awe" in
voga adesso....funziona ancora!
C'è davvero una classe sociale di "ricchi" e di "padroni" (la grande Finanza senza
scrupoli, i Grand trust economici, le Multinazionali, Le Banche ecc... i soliti noti,
insomma) che vive sulle spalle di tutti ... i politici ne fanno a volte parte, a volte
sono semplici "maggiordomi" di essa... e NESSUNO di "loro" paga mai.... le
finanziare continuano a pagarle i poveri e la classe media, le crisi le pagano i
lavoratori....
sembrano discorsi dell'altro secolo... invece sfido chiunque a negare con argomenti
SERI che le cose vadano davvero così....
pochi ricchi che fanno il comodo loro, molti poveri che pagano le crisi, e i politici
li in mezzo a cincischiare e a raccontar panzane e ad alleggerire le pillole...
"Bisogna fare Sacrifici".... si, per salvare il culo a chi comunque guadagna 1 milione
a settimana....
o per manager che cmq hanno buoneuscite miliardarie....

Insomma...stiamo ancora messi così.... la stampa è vecchissima, ma è ancora così....
non possiamo ancora seppellire Marx...

http://leuropa.eu/files/Pyramid_of_C...ist_System.jpg

C.

[pio]

Io vorrei tanto abbandonare la visione Marxista del mondo... mi sembra roba
obsoleta, dell'altro secolo, inattuale, sconfitta dalla storia... un Relitto come considero
altri relitti le visioni conservatrici-religiose del mondo, il fascismo, eccetera...
eppure, con questa faccenda delle crisi e del capitalismo "shock-and-awe" in
voga adesso....funziona ancora!
C'è davvero una classe sociale di "ricchi" e di "padroni" (la grande Finanza senza
scrupoli, i Grand trust economici, le Multinazionali, Le Banche ecc... i soliti noti,
insomma) che vive sulle spalle di tutti ... i politici ne fanno a volte parte, a volte
sono semplici "maggiordomi" di essa... e NESSUNO di "loro" paga mai.... le
finanziare continuano a pagarle i poveri e la classe media, le crisi le pagano i
lavoratori....
sembrano discorsi dell'altro secolo... invece sfido chiunque a negare con argomenti
SERI che le cose vadano davvero così....
pochi ricchi che fanno il comodo loro, molti poveri che pagano le crisi, e i politici
li in mezzo a cincischiare e a raccontar panzane e ad alleggerire le pillole...
"Bisogna fare Sacrifici".... si, per salvare il culo a chi comunque guadagna 1 milione
a settimana....
o per manager che cmq hanno buoneuscite miliardarie....

Insomma...stiamo ancora messi così.... la stampa è vecchissima, ma è ancora così....
non possiamo ancora seppellire Marx...

http://leuropa.eu/files/Pyramid_of_C...ist_System.jpg

C.

e' ancora un pensiero attualissimo il suo,almeno sulla descrizione che faceva della societa'.......oggi magari e' tutto piu' flessibile...in pochi anni da disoccupato puoi diventa "padrone" ,ai suoi tempi tutto era molto piu' statico.

[miki]

Io vorrei tanto abbandonare la visione Marxista del mondo... mi sembra roba
obsoleta, dell'altro secolo, inattuale, sconfitta dalla storia... un Relitto come considero
altri relitti le visioni conservatrici-religiose del mondo, il fascismo, eccetera...
eppure, con questa faccenda delle crisi e del capitalismo "shock-and-awe" in
voga adesso....funziona ancora!
C'è davvero una classe sociale di "ricchi" e di "padroni" (la grande Finanza senza
scrupoli, i Grand trust economici, le Multinazionali, Le Banche ecc... i soliti noti,
insomma) che vive sulle spalle di tutti ... i politici ne fanno a volte parte, a volte
sono semplici "maggiordomi" di essa... e NESSUNO di "loro" paga mai.... le
finanziare continuano a pagarle i poveri e la classe media, le crisi le pagano i
lavoratori....
sembrano discorsi dell'altro secolo... invece sfido chiunque a negare con argomenti
SERI che le cose vadano davvero così....
pochi ricchi che fanno il comodo loro, molti poveri che pagano le crisi, e i politici
li in mezzo a cincischiare e a raccontar panzane e ad alleggerire le pillole...
"Bisogna fare Sacrifici".... si, per salvare il culo a chi comunque guadagna 1 milione
a settimana....
o per manager che cmq hanno buoneuscite miliardarie....

Insomma...stiamo ancora messi così.... la stampa è vecchissima, ma è ancora così....
non possiamo ancora seppellire Marx...

http://leuropa.eu/files/Pyramid_of_C...ist_System.jpg

C.

Finalmente qualcuno che lo dice!
Io concordo in toto caro Claudio, bisogna avere il coraggio di ammetterlo... Dietro una parata di maschere da nuova era, siamo ancora lì, con un filo in più di flessibilità (in Italia proprio poco però) e l'aggiunta di un'incognita: una classe media che sta rapidamente scivolando di nuovo in basso calpestata da pochi ricconi...

[pio]

Finalmente qualcuno che lo dice!
Io concordo in toto caro Claudio, bisogna avere il coraggio di ammetterlo... Dietro una parata di maschere da nuova era, siamo ancora lì, con un filo in più di flessibilità (in Italia proprio poco però) e l'aggiunta di un'incognita: una classe media che sta rapidamente scivolando di nuovo in basso calpestata da pochi ricconi...

nno ci vuole coraggio per ammetterlo ma solo un normale spirito di osservazione

[Fdg]

Guardate ragazzi, il sistema contributivo a capitalizzazione (cioè un sistema tale che i soldi vengono pagati prelevandoli dal montante accumulato) presenta un peculiare problema, che lo rende completamente inutilizzabile dal punto di vista politico: un'intera generazione deve rimanere senza pensione (teoricamente dovrebbe essere la prima, ma mai succede così, per motivi politici).