Dura salita o "discesa" verso il default?

[FunMBnel]

il punto sull'evasione fiscale e' che i governi che si succedono ,non danno mai la sensazione di volerla combattere fino in fondo.....ed e' un peccato,visto le decine di miliardi evasi con il sommerso....

Il che è verissimo.
Ma stiamo parlando di un altro problema, non del problema che magicamente cancella tutti gli altri.

[FunMBnel]

va bene....ma tutti pero'....la fiat si e' mangiata i miliardi quando era in difficolta',adesso ha delocalizzato e spostato la sua sede legale....loro quanto devono rendere?

Se avessero usufruito di "aiuti" perchè ne avevano davvero bisogno non dovrebbero rendere nulla.
Tutto ciò, comunque, è figlio dell'attuale sistema di ammortizzatori sociali che proteggono i posti di lavoro, quindi le aziende, invece dei lavoratori, ovvero le persone.
Chissà come mai però ogni volta che si parla di una vera riforma in tal senso nascono barricate ovunque.
E non si è ancora capito che proteggero il posto di lavoro di un'azienda decotta o semplicemente furbastra porta a lungo termine a 'ste robe qui.

.....gli evasori totali perche' invece di andare in galera ,gli permettono di far rientrare i capitali con condoni ridicoli?

E' una buona domanda.
Altra distorsione clamorosa del mercato.
Unita al pessimo messaggio che se fai il furbo, pardon il LADRO, comunque te la cavi con poco.
In pratica è un incentivo a rubare.
E poi ci si meraviglia o ci si scandalizza se qualcuno ruba...

[FunMBnel]

E' il lungo che ci frega.

Beh se guardi solo il lungo allora non solo hanno ragione, ma non hanno mai torto.
Direi che se si vuol dimostrare che politici ed economisti non ne sanno mezza il lungo è il caso di lasciarlo stare. Almeno finora.

E frega anche economisti e sopratutto i politici: ahhhh, che geni quelli che con una clausola dei Patti Agrari concessero pensioni al settore primario (negli anni 60/70 ancora voce importante nel Paese) , con ben 5 - CINQUE !!! - anni di contributi.

Dubito che un qualsiasi economista vero, e non uno prestato alla politica alla ricerca di voti, possa mai aver avallato tecnicamente una pensione dopo 5 anni a chicchessia...

Quanto alla economia italiana è FINITA! (Troppo lungo spiegare qui i motivi, un giorno che avrò voglia e tempo proverò a dar seguito).

Non è tanto l'economia che è finita.
Certo... Se si continua a non avere un piano a lungo termine e la tecnica di governo continua a essere quella del sondaggio settimanale e/o della distribuzione di mance elettorali prima o poi finirà anche quella.

Edit: Pps. Per Turboeconomia finanziaria intendo anche l' invasione di derivati che istituzioni quali molti comuni italiani hanno pensato bene di utilizzare quale presunta panacea dei loro mali finanziari, facendo invece un disastro di cui vai a vedere per quanto tempo si sconteranno le conseguenze. ...

Non mi pare che sia una pratica poi tanto diffusa.
E poi, detto tra noi, pur essendo filosoficamente contrario all'uso di questo tipo di strumenti quando si parla di finanza pubblica, mi piacerebbe vedere un bilancio.
Perchè sul giornale ci finiscono sicuramente i tentativi finiti male e non gli altri (anche ci fossero).

[verza81]

Se avessero usufruito di "aiuti" perchè ne avevano davvero bisogno non dovrebbero rendere nulla.
Tutto ciò, comunque, è figlio dell'attuale sistema di ammortizzatori sociali che proteggono i posti di lavoro, quindi le aziende, invece dei lavoratori, ovvero le persone.
Chissà come mai però ogni volta che si parla di una vera riforma in tal senso nascono barricate ovunque.
E non si è ancora capito che proteggero il posto di lavoro di un'azienda decotta o semplicemente furbastra porta a lungo termine a 'ste robe qui.



E' una buona domanda.
Altra distorsione clamorosa del mercato.
Unita al pessimo messaggio che se fai il furbo, pardon il LADRO, comunque te la cavi con poco.
In pratica è un incentivo a rubare.
E poi ci si meraviglia o ci si scandalizza se qualcuno ruba...

Vedi Galan, tangenti per 10mln, tutto risolto pagando 2,6mln.
Se non è istigazione a delinquere legalizzata questa..

[Josh]

A te invece non è chiaro (contrariamente al Bassini) che se punisce esemplarmente gli evasori il recupero lo fai ab origine. Ma finché fai gli scudi il male È ab origine.

Ma questo ha attinenza con la sostenibilità di un sistema pensionistico che è concepito come uno schema Ponzi?

[FunMBnel]

Vedi Galan, tangenti per 10mln, tutto risolto pagando 2,6mln.
Se non è istigazione a delinquere legalizzata questa..

Il patteggiamento in materia economica infatti fatico a comprenderlo... Limite mio probabilmente...

[and1966]

Ma questo ha attinenza con la sostenibilità di un sistema pensionistico che è concepito come uno schema Ponzi?

Amico mio, questo non è voler fare un calderone; io sono d' accordo che volendo vedere le cose con il giusto discernimento devi "settorializzare". Ma siccome i soldi che vengono da recupero / repressione / prevenzione di pratiche illegali hanno la stessa unità di misura dei soldi che, per (triste) compenso, devi togliere dalle tasche di gente onesta, é chiaro che se ci vai con il pugno di ferro, impedisci perlomeno che fra qualche anno, quando si andrà a tirare l' ennesima riga (perché tanto "non finisce qui ....." (cit.), non andrai a rimettere le mani nelle tasche di chi paga sempre. E non é voler fare il nostradamus ......

Schema Ponzi o no, é cosi difficile da capire?

[and1966]

Il patteggiamento in materia economica infatti fatico a comprenderlo... Limite mio probabilmente...

Spiegalo a Josh, che pensa che il problema sia solo (o in grandissima parte) il famoso 100 - 150 ---> - 50. Finché continuiamo a tollerare questi comportamenti (i patteggiamenti economici), non ne usciamo. Nemmeno con venti accoppiate Monti - Fornero ......

[FunMBnel]

Spiegalo a Josh, che pensa che il problema sia solo (o in grandissima parte) il famoso 100 - 150 ---> - 50. Finché continuiamo a tollerare questi comportamenti (i patteggiamenti economici), non ne usciamo. Nemmeno con venti accoppiate Monti - Fornero ......

Numericamente parlando Josh ha molto probabilmente ragione.
Ciò non significa che bisogna piegare la testa o far finta di nulla, ovviamente, di fronte a messaggi chiaramente sbagliati che non fanno che allargare la platea dell'illegalità potenziale (che a lungo termine inevitabilmente diventa reale).
Quindi...
Devi farti 5 anni di galera? Se ti comporti bene io sono anche disposto a concedere strumenti di pena alternativi.
Ma i soldi che hai rubato li restituisci fino all'ultimo centesimo. E se te li sei spesi in mignotte troverai modi creativi per rientrarne in possesso e restituirli...

[NoSync]

Sì, per quelli andati in pensione col vecchio retributivo questo è vero, ma purtroppo non abbiamo molta scelta se non pagargliela...

Pure no. Capisco che non sia possibile andare a ricalcolare le pensioni di chi ha versato 300 e prende 1000, perchè altrimenti si creerebbero enormi problemi sociali; ma non vedo perchè non farlo con chi ha versato 1800 e prende 6000.