Dura salita o "discesa" verso il default?

[Josh]

Seminerio molto ispirato ieri.Mi sa tanto che il periodo 2014/16 stia assomigliando,dal punto di vista delle scelte di politica economica,a quello che è stato il 2002/06 per l'Italia.Ossia,il vivacchiare con un occhio ai sondaggi

Il patriota giocatore d'azzardo che non sapeva far di conto - Phastidio.net

[Stefano De C.]

Non li vuole nessuno.E cmq a 28 non si possono realizzare.Forse in sei Stati,chissà.La Confederazione di Stati europei esiste già,basta ricalibrare gli obiettivi.La politica dell'"imbarchiamo tutti",senza fissare regole precise,questo ha prodotto.

Possiamo posticiparli, ma l'obiettivo non va perso anzi si deve raggiungere, ci vorranno diversi decenni nessuno lo mette in dubbio

[Fenrir]

Sicuramente,sono d'accordo.Anche se potrebbe essere solo una minaccia,chissà.E cmq l'idea della mini-Schengen per primi l'avevano avuto gli scandinavi,compresi i danesi che vorrebbero trattenere i beni personali dei profughi,a garanzia delle spese per ospitarli.Roba che ricorda analoghi e cupi scenari di altre epoche e latitudini.

La Danimarca ha messo in atto regole di asilo brutali, cosa che ha persino "scandalizzato" (anche se il termine e' un po' troppo forte) la Norvegia che in quanto a regole di asilo non scherza.
Personalmente sono d'accordo con un filtro estremamente severo. Il bloccare i beni mi pare, piu' che disumano, semplicemente poco utile e da' una immagine del tuo paese francamente inutilmente cattiva.
Sono d'accordo sull'avere un regolamento ferreo. Insieme ad asilanti legittimi siamo invasi da gentaglia che sarebbe meglio non avere intorno e che riesce bene a mischiarsi con gli altri mediorientali. Qui e' un continuo di fughe dagli edifici di accoglienza. Avere sti disperati raminghi senza un soldo, senza lingua, senza futuro e con una percezione moooooooooolto diversa del bene e del male da quella nostra non mi piace affatto.
Io avrei da tempo chiuso i confini finche' non rientra l'emergenza - ma NON lasciando fuori i paesi della mia coalizione, ci mancherebbe.

[Fabio68]

Eh sì,è vero.
Ma poi Kohl aveva Mitterand come interlocutore,non l'ectoplasma di Hollande.
E la Francia della sua epoca non era il Paese in declino attuale.C'era un certo Delors, non Juncker.
Secondo me non resta che fare come Panebianco va suggerendo da anni:accantonare l'idea degli U.S.E. e puntare ad un obiettivo in questo momento più realistico: lasciare in vita una Confederazione di Stati,con un nucleo centrale più integrato(e là potrebbe entrarci il nord Italia) e tutto il resto tenuto insieme in un'area di libero scambio con qualche settore di politica comune,tipo l'agricoltura,le reti transeuropee, la difesa complementare alla NATO (la vecchia CEE,insomma).Molte prerogative vanno restituite agli Stati nazionali ed alle Regioni,in modo da togliere legna ai camini degli eurodissolutori alla Le Pen,ai Borghi e Bagnai nostrani.

Domenico, parto dal tuo commento "colloquiando" indirettamente anche con gli altri di questi ultimi post (Diego, Stefano, Daniele, ecc)

ciò che penso (a malincuore) dell'Europa l'ho già espresso in precedenti post
dopo 40 e passi anni a sentire "Europa", un futuro radioso, sevolemobbbene tutti insieme, bla, bla, bla rimango allibito a vedere questo andazzo
mi ricorda molto lo sketch di Guzzanti sulla "casa delle libertà": facciamo tutti un po' come caSSo ci pare

il problema è che continuiamo ad essere litigiosi, la Germania ha i suoi amichetti quali Olanda, Finlandia che le danno sempre ragione, come il bullo di periferia che ha i suoi scagnozzi più piccoli di età
la Francia adesso ha lo "scooterista", ma anche Sarkò mi ha fatto ridere
il problema è che pure loro non hanno ricambi
stanno nella nostra stessa situazione politica, nessuno che svetti per intelligenza

l'Europa come è cresciuta in questi ultimi 15 anni (in maniera disordinata) non va
ha fagocitato gli stati ma non ha saputo darsi delle regole certe, che evitino gli stalli pericolosi
basta il veto di una nazione che conta come un quartire di Roma per bloccare

funzionava molto meglio la CEE / MEC

dirai: ma erano mercati comuni, non aveva ambizioni politiche
forse ancora non siamo ancora pronti a queste avventure

sulla questione immigrati: la Merkel sta facendo errori su errori
dicono che in Germania non la possono più vedere

ma lo stesso fatto di mettere in braghe di tela i paesi della periferia (Italia, Grecia, Spagna) è una visione miope

così non va!

[Diego77]

Domenico, parto dal tuo commento "colloquiando" indirettamente anche con gli altri di questi ultimi post (Diego, Stefano, Daniele, ecc)

ciò che penso (a malincuore) dell'Europa l'ho già espresso in precedenti post
dopo 40 e passi anni a sentire "Europa", un futuro radioso, sevolemobbbene tutti insieme, bla, bla, bla rimango allibito a vedere questo andazzo
mi ricorda molto lo sketch di Guzzanti sulla "casa delle libertà": facciamo tutti un po' come caSSo ci pare

il problema è che continuiamo ad essere litigiosi, la Germania ha i suoi amichetti quali Olanda, Finlandia che le danno sempre ragione, come il bullo di periferia che ha i suoi scagnozzi più piccoli di età
la Francia adesso ha lo "scooterista", ma anche Sarkò mi ha fatto ridere
il problema è che pure loro non hanno ricambi
stanno nella nostra stessa situazione politica, nessuno che svetti per intelligenza

l'Europa come è cresciuta in questi ultimi 15 anni (in maniera disordinata) non va
ha fagocitato gli stati ma non ha saputo darsi delle regole certe, che evitino gli stalli pericolosi
basta il veto di una nazione che conta come un quartire di Roma per bloccare

funzionava molto meglio la CEE / MEC

dirai: ma erano mercati comuni, non aveva ambizioni politiche
forse ancora non siamo ancora pronti a queste avventure

sulla questione immigrati: la Merkel sta facendo errori su errori
dicono che in Germania non la possono più vedere

ma lo stesso fatto di mettere in braghe di tela i paesi della periferia (Italia, Grecia, Spagna) è una visione miope

così non va!

Direi che i paesi periferici hanno la loro dose di colpa non avendo fatto riforme quando si navigava in acque migliori.

Su questo sei d'accordo ?

[Diego77]

La Danimarca ha messo in atto regole di asilo brutali, cosa che ha persino "scandalizzato" (anche se il termine e' un po' troppo forte) la Norvegia che in quanto a regole di asilo non scherza.
Personalmente sono d'accordo con un filtro estremamente severo. Il bloccare i beni mi pare, piu' che disumano, semplicemente poco utile e da' una immagine del tuo paese francamente inutilmente cattiva.
Sono d'accordo sull'avere un regolamento ferreo. Insieme ad asilanti legittimi siamo invasi da gentaglia che sarebbe meglio non avere intorno e che riesce bene a mischiarsi con gli altri mediorientali. Qui e' un continuo di fughe dagli edifici di accoglienza. Avere sti disperati raminghi senza un soldo, senza lingua, senza futuro e con una percezione moooooooooolto diversa del bene e del male da quella nostra non mi piace affatto.
Io avrei da tempo chiuso i confini finche' non rientra l'emergenza - ma NON lasciando fuori i paesi della mia coalizione, ci mancherebbe.

Voi non avete le coorporazioni mafiose che "aiutano" i migranti e il Vaticano

[Fabio68]

Direi che i paesi periferici hanno la loro dose di colpa non avendo fatto riforme quando si navigava in acque migliori.

Su questo sei d'accordo ?

d'accordo, sono d'accordo
l'ho detto in precedenza, ma io mi riferivo in particolare alla questione dei migranti, non di economia (anche qui il rigore della Germania non è stato assolutamente un successo, anzi...)

comunque, ciò non toglie che non c'è mai stata una direttiva comune su niente
andiamo in ordine sparso

e qui riprendo il discorso di Stefano sulla Germania dando ragione a Davide (che contorsioni che sto facendo)

ho una strana (e brutta) sensazione sull'Unione Europea

a parte che non mi riconosco più
non è propriamente in quello che pensavo in tutti questi decenni
certe volte mi domando: ma che ci stiamo a fare? ma a che serve così l'UE? a che pro?

la Germania sta diventando schizofrenica

la Merkel, in confronto al suo mentore Kohl, è una dilettante



Se non ci stessimo sarebbe mooolto peggio

i tedeschi e in genere tutti i paesi del nord Europa (gli scagnozzi del bullo) hanno sempre criticato la furbizia italiana e, in genere, mediterranea
ma mi ha fatto letteralmente arrabbiare la gestione del gasdotto / metanodotto dalla Russia

dobbiamo fare le sanzioni alla Russia? ok, noi italiani facciamo la nostra parte
nonostante andiamo a perdere molti soldi
la Russia si stufa del "South stream" di cui le nostre aziende avevano un gran peso (Eni e la sua controllata Saipem, Tenaris, ecc...)

tutti d'accordo? manco per niente

successivamente la Germania dice ok al "North stream" che fatalità passa proprio sul suo territorio saltando a piè pari Ucraina, Polonia

alle nostre proteste, l'entourage della Merkel ha risposto: "ma noi come governo non c'entriamo nulla, è un affare di aziende private..."

ora: chi ha la faccia come il lato B?? noi o i tedeschi????
noi siamo furbetti, ma loro sono peggio
sono di una ipocrisia e cinismo da far paura

quindi, quando la gente mi dice: "i tedeschi sono gran lavoratori, onesti, di parola" io rispondo: "attenzione i buoni e cattivi stanno da TUTTE le parti"

perciò non capisco il nazionalismo esasperato di alcuni, ma non capisco l'amore incondizionato di altri per le nazioni straniere e qualsiasi cosa facciano nemmeno una critica

[FunMBnel]

Non li vuole nessuno.E cmq a 28 non si possono realizzare.Forse in sei Stati,chissà.La Confederazione di Stati europei esiste già,basta ricalibrare gli obiettivi.La politica dell'"imbarchiamo tutti",senza fissare regole precise,questo ha prodotto.

Le regole precise ci sarebbero anche. Ma in questo l'UE assomiglia molto all'Italia: ognuno fa quel cazzo che gli pare e la punizione verrà, forse...

[FunMBnel]

Seminerio molto ispirato ieri.Mi sa tanto che il periodo 2014/16 stia assomigliando,dal punto di vista delle scelte di politica economica,a quello che è stato il 2002/06 per l'Italia.Ossia,il vivacchiare con un occhio ai sondaggi

Il patriota giocatore d'azzardo che non sapeva far di conto - Phastidio.net

Se questo è quello che ha scritto nell'articolo (che non ho ancora letto) rivendico il diritto d'autore...

[Josh]

Domenico, parto dal tuo commento "colloquiando" indirettamente anche con gli altri di questi ultimi post (Diego, Stefano, Daniele, ecc)

ciò che penso (a malincuore) dell'Europa l'ho già espresso in precedenti post
dopo 40 e passi anni a sentire "Europa", un futuro radioso, sevolemobbbene tutti insieme, bla, bla, bla rimango allibito a vedere questo andazzo
mi ricorda molto lo sketch di Guzzanti sulla "casa delle libertà": facciamo tutti un po' come caSSo ci pare

il problema è che continuiamo ad essere litigiosi, la Germania ha i suoi amichetti quali Olanda, Finlandia che le danno sempre ragione, come il bullo di periferia che ha i suoi scagnozzi più piccoli di età
la Francia adesso ha lo "scooterista", ma anche Sarkò mi ha fatto ridere
il problema è che pure loro non hanno ricambi
stanno nella nostra stessa situazione politica, nessuno che svetti per intelligenza

l'Europa come è cresciuta in questi ultimi 15 anni (in maniera disordinata) non va
ha fagocitato gli stati ma non ha saputo darsi delle regole certe, che evitino gli stalli pericolosi
basta il veto di una nazione che conta come un quartire di Roma per bloccare

funzionava molto meglio la CEE / MEC

dirai: ma erano mercati comuni, non aveva ambizioni politiche
forse ancora non siamo ancora pronti a queste avventure

sulla questione immigrati: la Merkel sta facendo errori su errori
dicono che in Germania non la possono più vedere

ma lo stesso fatto di mettere in braghe di tela i paesi della periferia (Italia, Grecia, Spagna) è una visione miope

così non va!

La CEE andrebbe ripristinata domani mattina,Fabio.Non è facile ma probabilmente un "downgrade" è l'unica strada da seguire.Ovviamente non puoi farlo in maniera esplicita e formale ma solo lasciando in piedi un nucleo più integrato e lasciando Paesi come l'Ungheria e la Polonia(ma anche la Croazia,la Romania,la Bulgaria,la Gran Bretagna,se non se ne andrà) nell'ambito del mercato comune ma senza avventurarsi in velleità di integrazione prettamente politica.
L'Europa,del resto,è nata come un'entità carolingia.In una fascia B di integrazione limitata puoi metterci i Paesi baltici,la Slovacchia e la Repubblica Ceca.Per i restanti,meglio un mercato comune che doversi integrare politicamente con un Orban o con l'attuale Primo Ministro polacco(non funzionerebbe cmq).