Dura salita o "discesa" verso il default?

[Josh]

Beh no, peggio di prima il sistema non è; però è davvero molto simile.

Il problema è che non entra in mente nè ai politici, nè ai sindacati ma soprattutto nè a moltissimi cittadini che il posto di lavoro non va tutelato, vanno segate completamente anomalie come la cassintegrazione, va lasciato fare alle aziende quello che si vuole a livello di licenziamenti (tolti ovviamente quelli discriminatori). È inutile, non ce la fanno. Non ce la può fare un paese così.

A proposito...La questione non è solo legata alle costosissime baby pensioni della generazione precedente ma proprio al concetto di sistema a ripartizione,che entra in crisi quando la natalità è decrescente per decenni ed al tempo stesso ci sono lunghe fasi recessive,per cui la generazione più giovane è più povera di quella precedente.

http://www.lastampa.it/2016/04/19/economia/boeri-la-generazione-rischia-di-andare-in-pensione-a-anni-jMLgvDfe1iooNPhkYqZd8J/pagina.html

[verza81]

Oggi sciopero per CCNL Metalmeccanico (proposte di confindustria ASSURDE).
Nelle linee di produzione adesione che sfiora il 95% da me, ben fatto.

[NoSync]

A proposito...La questione non è solo legata alle costosissime baby pensioni della generazione precedente ma proprio al concetto di sistema a ripartizione,che entra in crisi quando la natalità è decrescente per decenni ed al tempo stesso ci sono lunghe fasi recessive,per cui la generazione più giovane è più povera di quella precedente.

http://www.lastampa.it/2016/04/19/economia/boeri-la-generazione-rischia-di-andare-in-pensione-a-anni-jMLgvDfe1iooNPhkYqZd8J/pagina.html

Beh, certo. Le baby-pensioni sono un problema marginale, il problema vero sono le milionate di pensioni che paghiamo noi e per le quali è stata versata solo una briciola di contributi.

[FunMBnel]

Beh no, peggio di prima il sistema non è; però è davvero molto simile.

Dal punto di vista occupazionale non c'è nessun beneficio.
In compenso però i lavoratori hanno minori tutele per quanto riguarda il posto e nessuna correzione degli ammortizzatori sociali quando lo si perde.
E in più, ciliegina sulla torta, se prima tutti i dipendenti avevano le stesse tutele ora i dipendenti privati sono di serie B rispetto a quelli pubblici che conservano le maggiori tutele precedenti visto che il contratto a tutele crescenti lì non si applica.
Riassumendo io la chiamo situazione peggiore (senza quantificare il quanto).
E non trovo un vero motivo per considerarla, globalmente, migliore di prima.

[FunMBnel]

Oggi sciopero per CCNL Metalmeccanico (proposte di confindustria ASSURDE).

Non sono aggiornato... Di che si parla?

A proposito... Ma darla su con i CCNL per settore e passare ad un sistema di retribuzione minima (magari pesato) è mai venuto in mente a nessuno?

[FunMBnel]

Beh, certo. Le baby-pensioni sono un problema marginale, il problema vero sono le milionate di pensioni che paghiamo noi e per le quali è stata versata solo una briciola di contributi.

Esatto: le prime sono soprattutto un problema etico e di equità (che comunque non va sottovalutato perchè spiega tante cose dell'andazzo odierno...), mentre le seconde sono un problema soprattutto contabile.

[Gio]

Dal punto di vista occupazionale non c'è nessun beneficio.
In compenso però i lavoratori hanno minori tutele per quanto riguarda il posto e nessuna correzione degli ammortizzatori sociali quando lo si perde.
E in più, ciliegina sulla torta, se prima tutti i dipendenti avevano le stesse tutele ora i dipendenti privati sono di serie B rispetto a quelli pubblici che conservano le maggiori tutele precedenti visto che il contratto a tutele crescenti lì non si applica.
Riassumendo io la chiamo situazione peggiore (senza quantificare il quanto).
E non trovo un vero motivo per considerarla, globalmente, migliore di prima.

Io quoto Bax. E non capisco perché Ale sono mesi che vai avanti a dire che non è peggio di prima...è DECISAMENTE peggio di prima.

[FunMBnel]

Io quoto Bax. E non capisco perché Ale sono mesi che vai avanti a dire che non è peggio di prima...è DECISAMENTE peggio di prima.

Magari ragiona solo da imprenditore privato; in quel caso poter licenziare per motivi economici è sicuramente un beneficio.

[NoSync]

In compenso però i lavoratori hanno minori tutele per quanto riguarda il posto
e nessuna correzione degli ammortizzatori sociali quando lo si perde.

Il primo è ovviamente un beneficio per l'azienda, mentre nel secondo caso è stato fatto maggiore ordine rispetto al casino precedente. Sono tutte modifiche abbastanza irrilevanti, ma non peggiorative come impatto economico.

E in più, ciliegina sulla torta, se prima tutti i dipendenti avevano le stesse tutele ora i dipendenti privati sono di serie B rispetto a quelli pubblici che conservano le maggiori tutele precedenti visto che il contratto a tutele crescenti lì non si applica.

Vero, ma questo non è certo un danno economico. Non sto parlando di etica od altro.

[Josh]

Beh, certo. Le baby-pensioni sono un problema marginale, il problema vero sono le milionate di pensioni che paghiamo noi e per le quali è stata versata solo una briciola di contributi.

Sono un aspetto morale della questione,perché confermano che negli anni 70'/80'/inizio 90' il Paese viveva spendendo la parte delle future generazioni.