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  1. #21691
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da marco85 Visualizza Messaggio
    Inoltre la storia ci insegna che i piccoli stati sono in grado, meglio degli altri, di garantire assistenza, welfare, sanità, politiche a vantaggio dei cittadini.
    Veramente mi pare sia stato appena dimostrato, pure qui, che non esiste alcuna correlazione del genere.
    Citazione Originariamente Scritto da marco85 Visualizza Messaggio
    Gli Usa sono un esempio di come potrebbe diventare la Ue politicamente unita. E non sono un bell'esempio.
    Per una mera questione di scelta. Di certo non gli mancherebbero le risorse per welfare ecc. ecc. ecc.
    Per esempio in Canada esistono e direi che Nunavut, Québec e British Columbia non siano esattamente omogenei, nè in termini di etnia, di storia, di lingua ecc. ecc. ecc.

    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  2. #21692
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da marco85 Visualizza Messaggio
    L'art 11 è stato usato per giustificare qualsiasi cosa, ma dire che permette di cedere la sovranità da un momento all'altro è una barzelletta e lo Sa chiunque abbia studiato diritto.
    Ma da "prevede limitazioni alla sovranità nazionale a certe condizioni" a "cedere la sovranità da un momento all'altro" come ci sei arrivato?
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  3. #21693
    Uragano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    cioè? la componentistica strettamente militare? armi e radar, non lo scafo? hai certezze matematiche? qualche indicazione in più? (ti prego non mi linkare Repubblica o il sole che brindano sempre agli accordi senza specificare bene cosa stiamo firmando)

    Che cosa rischia Leonardo-Finmeccanica con l'accordo Fincantieri-Stx-Naval - Formiche.net
    ma poi perché dovrebbe rientrare nell'accordo Leonardo?? santa pazienza!
    che c'entra la nostra tecnologia militare
    Su Leonardo non ho investigato, ma Fincantieri diventa proprietaria di *tutto* il perimetro STX. Non c'è da investigare ulteriormente: tutto significa tutto.
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    e quando lo ripaghi? tra 12 anni?
    STX è praticamente fallita
    Evidentemente Fintecna ritiene che sia un buon investimento a lungo termine. Mica la prende per fare un piacere a Macron.

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    perché ? chi decide cosa?
    un accordo di cui non si capiscono bene i termini

    mi risulta che la Francia possa porre dei veti: i giornali parlano su alcune questioni strategiche. Quali, al momento, non è dato sapere di preciso, oltre al fattore occupazionale
    Non li dicono a te o me, ma sono nero su bianco, non è che un francese a caso la mattina si sveglia e decide che ci sia stata una violazione dei termini.

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    se vuoi ti dico (voci che girano) anche che Fincantieri è in brutte acque (proprio perché si sa fare i suoi calcoli...)
    Calenda non è per niente convinto di questo accordo, a quanto pare l'AD di Fincantieri si è accordato con i francesi sconfessando il lavoro del MISE di lasciare nel brodo i francesi
    Beh, quelli sono affari loro. Mai affermato che questo sia necessariamente un buon affare, lato finanziario. Io parlavo semplicemente del lato politico della cosa.

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    en passant: proprio perché Fincantieri è controllata da CDP, deve fare gli interessi dell'Italia
    Uhm no, è un'azienda. Deve fare i suoi interessi (guadagnare il più possibile), se poi questo coincide con gli interessi italiani (ovvero quali, comunque sia?) tanto meglio.


  4. #21694
    Vento fresco L'avatar di Fabio68
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da NoSync Visualizza Messaggio
    Su Leonardo non ho investigato, ma Fincantieri diventa proprietaria di *tutto* il perimetro STX. Non c'è da investigare ulteriormente: tutto significa tutto.
    il contendere è proprio quello, mica la costruzione degli scafi
    Fincantieri ha il 50% + 1 e il governo francese può mettere dei veti

    http://www.linkiesta.it/it/blog-post...i-ma-no/26087/

    "tutto significa tutto" : dagli articoli che ti posto ogni volta appare il contrario, cioè "niente"

    Alessio, mi dispiace dirlo, ma la fai facile, troppo facile
    e non ti riconosco

    Citazione Originariamente Scritto da NoSync Visualizza Messaggio
    Evidentemente Fintecna ritiene che sia un buon investimento a lungo termine. Mica la prende per fare un piacere a Macron.

    Fintecna oppure Fincantieri per bocca del suo "giovane" AD ??

    ma ti sentiresti sicuro di fare un accordo che tra 12 anni ti potrebbe garantire di avere un pugno di mosche?

    Citazione Originariamente Scritto da NoSync Visualizza Messaggio

    Non li dicono a te o me, ma sono nero su bianco, non è che un francese a caso la mattina si sveglia e decide che ci sia stata una violazione dei termini.
    ah no? e perché quello che hanno fatto prima, con Macron che dice che l'accordo precedente è carta straccia e si nazionalizza il tutto?

    guarda che i farlocconi non sono i francesi...


    Citazione Originariamente Scritto da NoSync Visualizza Messaggio

    Beh, quelli sono affari loro. Mai affermato che questo sia necessariamente un buon affare, lato finanziario. Io parlavo semplicemente del lato politico della cosa.
    no, sono affari anche nostri
    il lato politico della cosa: che significa? facciamo vedere al mondo che la maggioranza (prestata) è in mano nostra (che forti!!!), ma al contempo dobbiamo finanziare la ristrutturazione a fronte di perdite consistenti di STX e senza avere alcuna certezza di avere il timone noi (che pirloni !!!!)


    Citazione Originariamente Scritto da NoSync Visualizza Messaggio

    Uhm no, è un'azienda. Deve fare i suoi interessi (guadagnare il più possibile), se poi questo coincide con gli interessi italiani (ovvero quali, comunque sia?) tanto meglio.
    no, l'azienda deve fare gli interessi dell'Italia guadagnando il più possibile (sempre per l'Italia, non per la Francia)

    Citazione Originariamente Scritto da NoSync Visualizza Messaggio

    Uhm no, è un'azienda. Deve fare i suoi interessi (guadagnare il più possibile), se poi questo coincide con gli interessi italiani (ovvero quali, comunque sia?) tanto meglio.
    - Leonardo rischia di essere stritolato da Thales
    - la cantieristica italiana è forte, Palermo, per dirne una, ha strutture di primo ordine, per non parlare di Trieste. Noi stiamo facendo un favore a loro perché, nero su bianco, c'è scritto che dobbiamo salvaguardare i loro posti di lavoro
    - il controllo deve essere italiano e dobbiamo decidere noi, visto che dobbiamo sborsare i soldi

    altrimenti il liberista Macron si nazionalizzasse quello che vuole e ognuno per la sua strada
    Ultima modifica di Fabio68; 03/10/2017 alle 21:04
    you don't need the Weatherman to know where the wind blows - bob dylan
    il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile - woody allen

  5. #21695
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Il Paese Basco al momento non vuole nessuna indipendenza, se mai l'ha voluta. Anzi dopo la fine del terrorismo il governo di quell'area sta cercando di rebrandizzarsi verso un movimento autonomista, inclusivo e collaborativo nei confronti del governo centrale, in parte proprio in contrapposizione con la Catalogna.
    come era il discorso dei paesi Baschi?

    I Paesi Baschi chiedono un referendum concordato: "Lo Stato spagnolo deve essere riformulato"

    Gli indipendentisti ovviamente cantano vittoria. E ora anche i Paesi Baschi, già regione autonoma, hanno avanzato richiesta per svolgere un referendum legale e concordato con le autorità centrali perché sia riconosciuta a essi e alla Catalogna il carattere di nazioni.

    L’idea, ha dichiarato Inigo Urkullu, presidente dei Paesi Baschi, è quella di un nuovo inizio per la Spagna, che preveda un legame nuovo tra Madrid e le due nazioni che nasceranno dal suo seno. Qualcosa come il Quebec per il Canada o la Scozia con il Regno Unito, ha spiegato Urkullu.
    da Il Giornale


    una volta scoperchiato il vaso di Pandora la situazione potrebbe diventare difficile
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  6. #21696
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    come era il discorso dei paesi Baschi?

    I Paesi Baschi chiedono un referendum concordato: "Lo Stato spagnolo deve essere riformulato"



    da Il Giornale


    una volta scoperchiato il vaso di Pandora la situazione potrebbe diventare difficile
    Si ma appunto non stanno chiedendo l'indipendenza assoluta.
    Comunque ha votato il 42% in Catalogna, quindi l'indipendenza non e' proprio fortissima

  7. #21697
    Vento fresco L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    Non è che sia una gran fonte, questa.
    Le reali parole di Urkullu sono molto più moderate e vaghe: sostanzialmente ha invitato al dialogo, alla riappacificazione ed al riconoscimento da parte del governo centrale dei catalani e baschi come "nazioni", che vuol dire tutto e nulla. Per il resto non ha certo intenzione di bruciarsi l'equilibrio raggiunto col governo centrale, specialmente in questo momento.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  8. #21698
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    come era il discorso dei paesi Baschi?

    I Paesi Baschi chiedono un referendum concordato: "Lo Stato spagnolo deve essere riformulato"



    da Il Giornale


    una volta scoperchiato il vaso di Pandora la situazione potrebbe diventare difficile
    Esatto
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  9. #21699
    Uragano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Non è che sia una gran fonte, questa.
    Le reali parole di Urkullu sono molto più moderate e vaghe: sostanzialmente ha invitato al dialogo, alla riappacificazione ed al riconoscimento da parte del governo centrale dei catalani e baschi come "nazioni", che vuol dire tutto e nulla. Per il resto non ha certo intenzione di bruciarsi l'equilibrio raggiunto col governo centrale, specialmente in questo momento.
    Per la verità, i catalani sono già riconosciuti come nazione dall'attuale Costituzione
    La"classifica"delle estati italiane dal 1948 al 2009:
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  10. #21700
    Uragano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Articolo che non piacerà per niente a @nevearoma e molto a @NoSync ma che fornirà un ulteriore spunto di discussione

    Ma la Catalogna ha un futuro nella Ue? | F. Passarelli
    La"classifica"delle estati italiane dal 1948 al 2009:
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