Dura salita o "discesa" verso il default?

[Fede85]

Lo è già..
Se ti può consolare con la morte di Pininfarina ne abbiamo uno in meno.
E comunque sono 5, non credo siano la rovina dell'Italia

Fosse per me non ce ne sarebbe uno sarà uno spreco irrisorio rispetto ad altri ma nella massa tutto fa
Ergo gli over 75 anni per cortesia a casa a fare l'orto largo alle nuove leve

[FunMBnel]

Oggi solo una bella notizia ho letto che Monti non ha intenzione di prolungare il suo mandato

1. Ne riparliamo nel 2013
2. Davvero una bella notizia visto che è praticamente l'unico che gode di fiducia incondizionata fuori dai confini nazionali ...

[FunMBnel]

Inps: con Inpdap rischi sostenibilita' sistema pensioni - Economia - ANSA.it \fp\

Ma rispetto a "ieri" cosa cambia esattamente?
Il buco c'è solo nel momento in cui i 2 istituti si fondono? O il buco dell'INPDAD sul bilancio pubblico non gravava?
Se qualcuno vuol spiegare il senso ...

[alle]

Fosse per me non ce ne sarebbe uno sarà uno spreco irrisorio rispetto ad altri ma nella massa tutto fa
Ergo gli over 75 anni per cortesia a casa a fare l'orto largo alle nuove leve

Massì, facciamo senatori a vita i 25enni (comunque più vecchi del sottoscritto ), così, sulla fiducia.

Senatore a vita è una nomina che dovrebbe coronare le esperienze professionali dei migliori, detto in soldoni (detto meglio: è conferita a chi ha "illustrato la Patria per altissimi meriti nel campo sociale, scientifico, artistico e letterario". E' naturale che i detti senatori siano tutti in là con gli anni.
Oppure vogliamo veramente pensare che siano 5 senatori (peraltro ben più colti e assennati di buona parte degli altri, a giudicare dalla composizione odierna del senato) il problema dell'Italia e dei suoi conti?

[leonex]

Forse cose risapute, forse no. Interessante articolo su Repubblica sullo scenario attuale.

Una parte dell'articolo, il resto qui ---->La Germania davanti al bivio - Repubblica.it

"A VOLTE, quando critichiamo Angela Merkel, dimentichiamo quel che sta succedendo in Germania: l'astio che domina tanti commenti di cittadini e politici, contro un'Europa del Sud che sta divenendo loro estranea. L'esigenza democratica, che si mescola ambiguamente a un nuovo nazionalismo e che spinge i tedeschi a fidarsi quasi solo della Corte costituzionale: proprio ieri, la Corte ha iniziato l'esame degli impegni presi da Berlino a Bruxelles, per verificare la loro compatibilità con la sovranità del popolo e del Parlamento. Il Sud Europa non si stanca di ammonire Berlino, evocando l'espandersi di sentimenti antitedeschi. Ma conoscono poco i sentimenti antieuropei che si addensano in Germania.

Citiamo, fra gli epiteti usati dai frequentatori dei giornali sul web, i più significativi: gli italiani, greci, spagnoli, portoghesi sono scrocconi, parassiti, perfidi, svergognati. Puntando l'indice sul passato tedesco, sono soprattutto ricattatori. Sono "cani, e che abbaino pure alla loro altezza". Un lettore conclude: "Chi ha amici simili, non ha più bisogno di nemici". L'astio colpisce anche europeisti come gli ex cancellieri Schmidt e Kohl, i verdi Trittin e Roth, l'ex ministro degli Esteri Joschka Fischer ("un depravato morale"): sono "traditori del popolo", "odiatori della Germania".
Bastano queste citazioni per capire che sarà pieno di insidie, il cammino degli europei verso una progressiva messa in comune dei debiti. La parola solidarietà è vista come una trappola, tesa per costringere i tedeschi a svenarsi per espiare chissà quale colpa.

Questo clima va tenuto presente, quando si parla di scudo antispread o Fondi salva-stati, o si celebrano i progressi raggiunti ai vertici europei. È un clima incendiario, che le classi dirigenti tedesche non sanno evidentemente governare: il più delle volte lo lusingano, altre volte lo contrastano, ma avendone paura. Manca tragicamente la pedagogica capacità di spiegare le cose "nei dettagli": è l'accusa, pesante, che il Presidente Gauck ha rivolto sabato al governo. Né serve la politica dei piccoli passi: solo un salto qualitativo (Unione politica, potenziamento della Bce) creerebbe la scossa che calmerebbe gli animi oltre che i mercati. Le misure piccole sono vissute come una tortura della goccia cinese. Ma nessuno osa, e tra chi osa di meno nelle classi dirigenti ci sono gli economisti: una corporazione che ovunque ha mancato - salvo eccezioni - l'appuntamento con la crisi del 2007-2008."

[giorgio]

sono curioso di sapere chi lo sostituirà...
se ritorna Pompetta, allora è sicuro che la strada maestra sarà l'emigrazione in massa all'estero...

non tutto il male vien per nuocere.

[lukan]

Massì, facciamo senatori a vita i 25enni (comunque più vecchi del sottoscritto ), così, sulla fiducia.

Senatore a vita è una nomina che dovrebbe coronare le esperienze professionali dei migliori, detto in soldoni (detto meglio: è conferita a chi ha "illustrato la Patria per altissimi meriti nel campo sociale, scientifico, artistico e letterario". E' naturale che i detti senatori siano tutti in là con gli anni.
Oppure vogliamo veramente pensare che siano 5 senatori (peraltro ben più colti e assennati di buona parte degli altri, a giudicare dalla composizione odierna del senato) il problema dell'Italia e dei suoi conti?

....sai quanto ci costerà ancora Andreotti, visto che è solo all'inizio della sua carriera politica??

[NoSync]

Lo è già..
Se ti può consolare con la morte di Pininfarina ne abbiamo uno in meno.
E comunque sono 5, non credo siano la rovina dell'Italia

Eh, questi sì che son problemi.

[Vyborg]

Forse cose risapute, forse no. Interessante articolo su Repubblica sullo scenario attuale.

Una parte dell'articolo, il resto qui ---->La Germania davanti al bivio - Repubblica.it

"A VOLTE, quando critichiamo Angela Merkel, dimentichiamo quel che sta succedendo in Germania: l'astio che domina tanti commenti di cittadini e politici, contro un'Europa del Sud che sta divenendo loro estranea. L'esigenza democratica, che si mescola ambiguamente a un nuovo nazionalismo e che spinge i tedeschi a fidarsi quasi solo della Corte costituzionale: proprio ieri, la Corte ha iniziato l'esame degli impegni presi da Berlino a Bruxelles, per verificare la loro compatibilità con la sovranità del popolo e del Parlamento. Il Sud Europa non si stanca di ammonire Berlino, evocando l'espandersi di sentimenti antitedeschi. Ma conoscono poco i sentimenti antieuropei che si addensano in Germania.

Citiamo, fra gli epiteti usati dai frequentatori dei giornali sul web, i più significativi: gli italiani, greci, spagnoli, portoghesi sono scrocconi, parassiti, perfidi, svergognati. Puntando l'indice sul passato tedesco, sono soprattutto ricattatori. Sono "cani, e che abbaino pure alla loro altezza". Un lettore conclude: "Chi ha amici simili, non ha più bisogno di nemici". L'astio colpisce anche europeisti come gli ex cancellieri Schmidt e Kohl, i verdi Trittin e Roth, l'ex ministro degli Esteri Joschka Fischer ("un depravato morale"): sono "traditori del popolo", "odiatori della Germania".
Bastano queste citazioni per capire che sarà pieno di insidie, il cammino degli europei verso una progressiva messa in comune dei debiti. La parola solidarietà è vista come una trappola, tesa per costringere i tedeschi a svenarsi per espiare chissà quale colpa.

Questo clima va tenuto presente, quando si parla di scudo antispread o Fondi salva-stati, o si celebrano i progressi raggiunti ai vertici europei. È un clima incendiario, che le classi dirigenti tedesche non sanno evidentemente governare: il più delle volte lo lusingano, altre volte lo contrastano, ma avendone paura. Manca tragicamente la pedagogica capacità di spiegare le cose "nei dettagli": è l'accusa, pesante, che il Presidente Gauck ha rivolto sabato al governo. Né serve la politica dei piccoli passi: solo un salto qualitativo (Unione politica, potenziamento della Bce) creerebbe la scossa che calmerebbe gli animi oltre che i mercati. Le misure piccole sono vissute come una tortura della goccia cinese. Ma nessuno osa, e tra chi osa di meno nelle classi dirigenti ci sono gli economisti: una corporazione che ovunque ha mancato - salvo eccezioni - l'appuntamento con la crisi del 2007-2008."

Ma perchè non cominciamo a boicottare i loro prodotti? Verrebbero a baciarci le chiappe.. Dal giorno in cui è entrata in vigore la moneta unica questi non hanno fatto altro che arricchirsi a nostro discapito, accumulando surplus anno dopo anno e fottendosene degli equilibri commerciali che dobrebbero esserci se decidi di creare una sovrastruttura come l'UE. Questi erano pronti alla più becera competizione, altro che unione tra stati europei. Caro Kohl te lo ricordi come stavate prima? Te lo ricordi che non esportavate uno spillo? E' grazie ai PIIGS che vi siete rialzati. Germania davanti al bivio? Io direi Germania di fronte alle proprie scelte e responsabilità.

[zione]

1. Ne riparliamo nel 2013
2. Davvero una bella notizia visto che è praticamente l'unico che gode di fiducia incondizionata fuori dai confini nazionali ...

Il problema e' da noi, se non si parla di figa o calcio non si e' nessuno !




Intanto:

Questa mattina la Germania ha collocato Bund a 10 anni per 4,15 miliardi di euro con un rendimento dell'1,31%, in calo rispetto all'1,52% dell'asta precedente. Le richieste sono state pari a 1,5 volte il quantitativo offerto, contro 1,4 volte della precedente.

- FTA Online News