Dura salita o "discesa" verso il default?

[Ciccio Scozzese]

Ho capito, non per niente parlo di incapacità di vedere oltre il proprio naso.
Capisco i notai e forse anche i farmacisti, ma di tutti gli altri che hai citato quanti pensano di ballare la samba quando si farà il botto?
O son tutti single e quindi in fondo chissenefrega?

Perchè secondo me, e siam sempre lì, non è ben chiaro quanto ci sia da perderci a proseguire con l'attuale andazzo. E senza aspettare il lungo...
Perchè le alternative in pista non sono esattamente "rimetterci qualcosa adesso per guadagnarci nel lungo" e "non ci rimettiamo nulla adesso senza guadagnar nel lungo".
Vabbè... Se proprio non c'è verso spero almeno di essere da un'altra parte.

eh domandona...non ci piace sentirci dire che abbiamo sbagliato, amiamo "gli agenti ostruenti esterni" e i "capri espiatori" (vedasi la facilita' con cui si diffondo le teorie assolutorie) e non ci piace sentirci dire che finiremo male.
Penso che anche qui entri in gioco un fattore storico, per cui il paese ha sempre trovato il modo (piu' o meno lecito) di tirare fuori il naso dalla menta quel tanto che basta per respirare. E diamo per assodato che lo si faccia ancora una volta.

Come dice Lorenzo, ad ogni richiesta di "adattamento" che ci viene fatta la prima reazione che abbiamo e' pensare che qualcuno voglia mettercelo nel deretano.
Hai ragione, le alternative sono "cambiamo per evitare la fine del Burundi" o "bendati allegramente verso il precipizio", ma prova ad andare in giro e vedrai che la percezione del vero rischio e' molto piu' blanda.

[Friedrich 91]

Assolutamente d'accordo. E direi che la platea non fa che allargarsi.
Per quanto riguarda il capitolo "allergia alla valutazione" c'e' anche qui un'eredita' storica che ti porta a pensare come PRIMISSIMA cosa che la valutazione non sara' oggettiva, o che ci saranno i furbetti/paraculati/corruttori, ecc...quindi la reazione e' quella di rifiutare un passaggio simile. Ed e' un circolo vizioso. Lo Stato ha perso la fiducia dei cittadini, i quali rifiutano per principio anche provvedimenti sensati presi dallo Stato stesso.

Non sono del tutto d'accordo. A mio avviso ad aver perso la fiducia dei cittadini non è lo Stato (in questo caso sarei un minimo ottimista per le sorti del Paese), ma la classe politica (anzi, dirigente). Si dice, e lo si è visto di recente nella protesta dei forconi, che la classe dirigente attuale ha fallito ma al contempo si chiede un maggiore intervento dello Stato e un maggior potere ad esso: più sussidi, più dazi doganali , più sovranità monetaria \fp\, più possibilità di fare le svalutazioni competitive (un bel par di balle competitive...40 anni fa forse lo erano per un po', ora col cavolo ). Più politiche volte solo ed esclusivamente ad avere benefici nell'immediato, senza preoccuparsi (e qua quoto in pieno Bassini) di guardare al di la del proprio naso.

Insomma non c'è la consapevolezza piena che il problema non è la classe politica in sè (che fra l'altro è lo specchio del Paese, ergo è una tautologia affermarlo) ma l'idea di fondo che sta alla base dell'Italia, ossia che lo Stato possa e debba anzi comunque sempre risolvere tutti i problemi economici, che sia il nostro protettore e che quindi se c'è da dare la colpa a qualcosa lo si da: 1) a fattori esterni (l'Euro, la globalizzazione, il neolibbbbberismo selvaggio, la deregulescieeenn, gli speculatori, gli evasori ecc.) ; 2) alla politica ma non perchè si faccia da parte bensì perchè "non fa nulla", oppure "fa troppo poco" (dovrebbe salvare l'azienda X o Y, oppure ancora proteggere il made in Italy dai mille gombloddi contro di esso ).

Quante volte avrò sentito queste frasi ormai. E' una filosofia che ci è stata tramandata e si è diffusa nel tempo fino a permeare completamente l'italiano medio: pensare al presente immediato piuttosto che al futuro (come del resto osservato da Lorenzo), dare la colpa a qualcos'altro, pensare sempre al proprio orto e non ad una visione complessiva (anche qua: le manifestazioni recenti lo hanno ampiamente dimostrato), lo Stato come divinità suprema, i ricchi da punire (e di questo abbiamo avuto esempio recente pure in questo td. poche pagine or sono). Il che ha giustificato l'esplosione della spesa pubblica e del potere della macchina statale/burocratica a livelli insostenibili nonchè del parassitismo legato al posto di lavoro sicuro al 1000% di molti dipendenti pubblici, pagati allo stesso modo se inefficienti o perfetti.

Un circuito perverso che è iniziato alla metà/fine degli anni Sessanta per trovare poi una piena affermazione nei due decenni successivi. E che di fatto è difficilissimo da spezzare proprio perchè manca il fattore culturale, manca l'impostazione di base, e anche perchè di fatto con 4 milioni di dipendenti pubblici e con una legislazione del lavoro fra le più rigide (all'entrata in primis) del globo sarebbero troppe le persone a rimetterci nel breve periodo. Si avrebbero poi netti benefici nel medio periodo, ma vallo a spiegare in giro a chi non sa di fatto un'acca di economia e blatera di sovranità monetaria e di svalutazioni competitive.

[Josh]

Non sono del tutto d'accordo. A mio avviso ad aver perso la fiducia dei cittadini non è lo Stato (in questo caso sarei un minimo ottimista per le sorti del Paese), ma la classe politica (anzi, dirigente). Si dice, e lo si è visto di recente nella protesta dei forconi, che la classe dirigente attuale ha fallito ma al contempo si chiede un maggiore intervento dello Stato e un maggior potere ad esso: più sussidi, più dazi doganali , più sovranità monetaria \fp\, più possibilità di fare le svalutazioni competitive (un bel par di balle competitive...40 anni fa forse lo erano per un po', ora col cavolo ). Più politiche volte solo ed esclusivamente ad avere benefici nell'immediato, senza preoccuparsi (e qua quoto in pieno Bassini) di guardare al di la del proprio naso.

Insomma non c'è la consapevolezza piena che il problema non è la classe politica in sè (che fra l'altro è lo specchio del Paese, ergo è una tautologia affermarlo) ma l'idea di fondo che sta alla base dell'Italia, ossia che lo Stato possa e debba anzi comunque sempre risolvere tutti i problemi economici, che sia il nostro protettore e che quindi se c'è da dare la colpa a qualcosa lo si da: 1) a fattori esterni (l'Euro, la globalizzazione, il neolibbbbberismo selvaggio, la deregulescieeenn, gli speculatori, gli evasori ecc.) ; 2) alla politica ma non perchè si faccia da parte bensì perchè "non fa nulla", oppure "fa troppo poco" (dovrebbe salvare l'azienda X o Y, oppure ancora proteggere il made in Italy dai mille gombloddi contro di esso ).

Quante volte avrò sentito queste frasi ormai. E' una filosofia che ci è stata tramandata e si è diffusa nel tempo fino a permeare completamente l'italiano medio: pensare al presente immediato piuttosto che al futuro (come del resto osservato da Lorenzo), dare la colpa a qualcos'altro, pensare sempre al proprio orto e non ad una visione complessiva (anche qua: le manifestazioni recenti lo hanno ampiamente dimostrato), lo Stato come divinità suprema, i ricchi da punire (e di questo abbiamo avuto esempio recente pure in questo td. poche pagine or sono). Il che ha giustificato l'esplosione della spesa pubblica e del potere della macchina statale/burocratica a livelli insostenibili nonchè del parassitismo legato al posto di lavoro sicuro al 1000% di molti dipendenti pubblici, pagati allo stesso modo se inefficienti o perfetti.

Un circuito perverso che è iniziato alla metà/fine degli anni Sessanta per trovare poi una piena affermazione nei due decenni successivi. E che di fatto è difficilissimo da spezzare proprio perchè manca il fattore culturale, manca l'impostazione di base, e anche perchè di fatto con 4 milioni di dipendenti pubblici e con una legislazione del lavoro fra le più rigide (all'entrata in primis) del globo sarebbero troppe le persone a rimetterci nel breve periodo. Si avrebbero poi netti benefici nel medio periodo, ma vallo a spiegare in giro a chi non sa di fatto un'acca di economia e blatera di sovranità monetaria e di svalutazioni competitive.

Quoto in gran parte...ma secondo me-almeno qui al sud- la non fiducia riguarda anche lo Stato come istituzione ed è storicamente radicata.

[and1966]

Roma sarà pure Roma, ma certo che anche questi non scherzano ....

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014...marcia/897356/
Visto che parecchie dei beneficiari sono persone dei partiti indipendentisti che sognano l' annessione all' Osterreich, domandategli se per caso Vienna avrebbe loro concesso queste laute mance ........ \as\\as\

[Friedrich 91]

Ma LOOOOOOOLLLLL

Home : The Troika Party

There is no alternative: il Troika Party in campagna per le europee 2014

Il partito della Troika...Voglio sapere chi è il genio che lo ha inventato \as\\as\

[zione]

Oggi ho "sentito" qualche voce che darebbe quasi x imminente l'inizio di una sorta di QE anche da parte della BCE: se fosse così ci sarà da divertirsi (work insidie....)

[Lorenzo Catania]

Oggi ho "sentito" qualche voce che darebbe quasi x imminente l'inizio di una sorta di QE anche da parte della BCE: se fosse così ci sarà da divertirsi (work insidie....)

Sarebbe questo?

Quantitative Easing (QE) - definizione - Forex Wiki

[Fede85]

Roma sarà pure Roma, ma certo che anche questi non scherzano ....

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014...marcia/897356/
Visto che parecchie dei beneficiari sono persone dei partiti indipendentisti che sognano l' annessione all' Osterreich, domandategli se per caso Vienna avrebbe loro concesso queste laute mance ........ \as\\as\

Tutte le regioni hanno qualche scheletro nell'armadio

[zione]

Sarebbe questo?

Quantitative Easing (QE) - definizione - Forex Wiki

Più o meno, ovvero "stampare" euro acquistando titoli e/o obbligazioni: insomma, in qualche modo replicare quello che fa la FED, BOJ e BOE

vedremo....

[Matteo C.]

Ma LOOOOOOOLLLLL

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There is no alternative: il Troika Party in campagna per le europee 2014

Il partito della Troika...Voglio sapere chi è il genio che lo ha inventato \as\\as\

In Germania prenderebbe il 70% minimo, oggi. Mi sa però che dopo la guerra (o anche solo quindici annetti fa) nemmeno lo avrebbero fatto partecipare ad eventuali elezioni...