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  1. #13111
    Brezza tesa L'avatar di Fdg
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Stau Visualizza Messaggio
    Tu guarda...il tanto osannato modello tedesco in realtà è una bufala bell'e buona.

    Intervento pubblico nell'economia senza buchi di bilancio? Ecco il trucco usato da Berlino - Pagina99.it

    Altrochè tedeschi risparmiosi .
    Che bufala? Si tratta di una banca che emette obbligazioni, come tante altre la differenza principale è la sua iniziale fondazione grazie ai soldi del piano Marshall. In questo caso sì invece che i tedeschi sono stati bravi e lungimiranti: hanno fatto fruttare quei soldi talmente bene, tanto da riuscire a creare un fondo enorme che può aiutare in maniera diretta le PMI e favorire la costruzione di alloggi "sociali". Se le PMI vanno bene, restituiscono i prestiti e creano occupazione che andrà ad abitare negli alloggi appena costruiti, creando un circolo virtuoso che permette di alla KfW di avere un flusso di cassa continuo.

    Volendo trovare un parallelo con la situazione italiana, noi utilizziamo per scopi simili le c.d. "fondazioni", ove vennero veicolate le quote della banche pubbliche italiane al momento della loro privatizzazione. Tali fondazioni sono spesso proprietarie di una rete di banche a carattere locale, e indirizzano le loro scelte anche su base politica.

    p.s. quando le banche italiane erano pubbliche, i loro debiti (obbligazionari) non venivano conteggiati nel debito pubblico italiano! Perchè se una banca "fallisce" ci si può cmq rivalere sul suo attivo, non va tutto necessariamente a carico dello stato.
    Ultima modifica di Fdg; 04/03/2014 alle 10:21
    Solofilo - freddofilo e seccofilo in inverno, caldofilo e variabilofolo in primavera, caldofilo e seccofilo in estate, tiepidofilo e variabilofilo in autunno - mi piacciono 6 ore di sole dopo 1 ora di temporale, o le giornate secche ed anticicloniche invernali dopo 1 giorno di neve fitta

  2. #13112
    Vento forte L'avatar di Fabio68
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    quando vedrà la luce effettivamente?

    Finanza Repubblica.it

    penso che possa avere effetti positivi rivedere il Catasto per rimodulare la tassazione anche da questo aspetto
    Ultima modifica di Fabio68; 04/03/2014 alle 10:37
    you don't need the Weatherman to know where the wind blows - bob dylan
    il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile - woody allen

  3. #13113
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  4. #13114
    Vento forte L'avatar di Fabio68
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fdg Visualizza Messaggio
    Che bufala? Si tratta di una banca che emette obbligazioni, come tante altre la differenza principale è la sua iniziale fondazione grazie ai soldi del piano Marshall. In questo caso sì invece che i tedeschi sono stati bravi e lungimiranti: hanno fatto fruttare quei soldi talmente bene, tanto da riuscire a creare un fondo enorme che può aiutare in maniera diretta le PMI e favorire la costruzione di alloggi "sociali". Se le PMI vanno bene, restituiscono i prestiti e creano occupazione che andrà ad abitare negli alloggi appena costruiti, creando un circolo virtuoso che permette di alla KfW di avere un flusso di cassa continuo.

    Volendo trovare un parallelo con la situazione italiana, noi utilizziamo per scopi simili le c.d. "fondazioni", ove vennero veicolate le quote della banche pubbliche italiane al momento della loro privatizzazione. Tali fondazioni sono spesso proprietarie di una rete di banche a carattere locale, e indirizzano le loro scelte anche su base politica.

    p.s. quando le banche italiane erano pubbliche, i loro debiti (obbligazionari) non venivano conteggiati nel debito pubblico italiano! Perchè se una banca "fallisce" ci si può cmq rivalere sul suo attivo, non va tutto necessariamente a carico dello stato.
    la CDP timidamente sta facendo qualcosa di simile anche da noi
    esempio: tipo entrare direttamente in settori quali quello delle utility perché forse stanno scoprendo l'importanza dell'energia (o dei rifiuti) in un prossimo futuro (in pratica domani)
    ha acquisito azioni del capitale di Hera e si parla anche in altre società (non solo prestando come Kfw)

    certo qualcuno (tipo Alessio - Nosync ) obietterà che CDP serva anche per Alitalia ...
    non si può aver tutto dalla vita
    Ultima modifica di Fabio68; 04/03/2014 alle 10:45
    you don't need the Weatherman to know where the wind blows - bob dylan
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  5. #13115
    Vento forte L'avatar di Fabio68
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    interessante il peso del dissesto ATAC
    si sa chi si deve ringraziare... (mort....sua)
    you don't need the Weatherman to know where the wind blows - bob dylan
    il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile - woody allen

  6. #13116
    Uragano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    la CDP timidamente sta facendo qualcosa di simile anche da noi
    esempio: tipo entrare direttamente in settori quali quello delle utility perché forse stanno scoprendo l'importanza dell'energia (o dei rifiuti) in un prossimo futuro (in pratica domani)
    ha acquisito azioni del capitale di Hera e si parla anche in altre società (non solo prestando come Kfw)

    certo qualcuno (tipo Alessio - Nosync ) obietterà che CDP serva anche per Alitalia ...
    non si può aver tutto dalla vita
    Eh appunto, bella porcheria entrare direttamente nelle aziende per estendere la longa manus statale laddove ancora essa non vi arrivi, magari mettendo anche qualche socio qua e là nei CdA. Ben poco a vedere con la KfW, invero.

    Tanto per dire... https://www.leoniblog.it/2014/03/03/stato-elefante/


  7. #13117
    Brezza tesa L'avatar di Fdg
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    Citazione Originariamente Scritto da NoSync Visualizza Messaggio
    Ben poco a vedere con la KfW, invero.
    Anche con la KfW qualche "porcheria" politica viene fatta, ad es. rendere più "facile" il credito poco prima delle (ri)elezioni. Ma nulla di che a confronto di quel che succede in Italia con i soldi pubblici.
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  8. #13118
    Uragano L'avatar di zione
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    Citazione Originariamente Scritto da Stau Visualizza Messaggio
    Tu guarda...il tanto osannato modello tedesco in realtà è una bufala bell'e buona.

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    Altrochè tedeschi risparmiosi .
    Bufala ?!?!?

    Ora e' "peccato" pure emettere obbligazioni, peraltro a tassi bassi visto l'elevato rating dell'emittente ?

    Fammi capire cosa vedi di "male" in tutto cio', perche' onestamente mi sfugge !


    Edit: vedo solo ora che aveva gia' risposto in merito Fdg !


    Fabio Pozzoni (Socio Fondatore MeteoNetwork)

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    E' meglio essere ottimisti ed aver torto piuttosto che pessimisti ed aver ragione Albert Einstein
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    Ciao Alessandro......

  9. #13119
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fdg Visualizza Messaggio
    Anche con la KfW qualche "porcheria" politica viene fatta, ad es. rendere più "facile" il credito poco prima delle (ri)elezioni. Ma nulla di che a confronto di quel che succede in Italia con i soldi pubblici.
    Sì ma sai, quella è la versione avanzata del sindaco che asfalta le strade prima delle elezioni. Sarebbe sicuramente meglio evitare, ma è il meno. Quando invece leggo della CdP che si intrufola in altre aziende, pubbliche o private che siano, mi vengono i brividi.

    PS/OT: ero a Köln fino a ieri sera, tutto straverde compresi alcuni alberi già fioriti. Che disastro.


  10. #13120
    Uragano L'avatar di zione
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Stau Visualizza Messaggio
    Veramente mi pare di averne già parlato tempo addietro in un post di questo stesso thread.
    Quando linkai un articolo in cui si prevedeva che la BCE sarebbe dovuta arrivare al Quantitative Easing per ridare ossigeno a diverse banche del sistema europeo che avevano delle gravi perdite dovute al calo di valore delle obbligazioni di Paesi emergenti.

    Allora, la BCE ha gia' dato ossigeno alle banche con due (se non ricordo male) operazioni straordinarie di rifinanziamento (LTRO), atte apposta per dare liquidita' a termine (attenzione...) alle stesse: il QE, a ben vedere, e' altra cosa e, banalmente, lo si puo' veramente riassumere in una sorta di "stampa di moneta", cosa che sino ad ora la BCE non ha fatto !


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