Dura salita o "discesa" verso il default?

**Ciccio Scozzese** · 05/08/2014, 12:42

Boccia: "se non si interviene subito i quota96 saranno costretti ad un altro anno di lavoro".

\fp\

**Ciccio Scozzese** · 05/08/2014, 13:00

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E continuiamo a pensare di risolverla con la staffetta generazionale...

**Ilio** · 05/08/2014, 16:21

Originariamente Scritto da zione

Anche perche' con il 2001, comunque non c'entra proprio nulla questo default !

Sia chiaro, non e' per "giustificare" l'Argentina, ma su questo default tecnico anderebbe anche speso qualche parola: Allegato 367694 Nonche' qualche considerazione in merito ai fatti e ai modi, in questo caso eventualmente estendibili in un contesto piu' generale, come a mio parere ben esternato sempre oggi su MF qui: Allegato 367697 Una persona (giudice) che da ragione a manco l'8% di chi NON ha voluto ristrutturare il debito e che ora pretende gli stessi diritti di chi invece lo ha fatto, rischiando di mettere in ginocchio un intero paese (e non solo, forse...): parliamone se volete, eh !

ah ecco, meno male qualcuno l'ha scritto. per chi volesse veramente sapere di come si è arrivati a questo punto, Argentina, nuovo default dopo 13 anni: ecco perché non spaventa quasi nessuno - Il Fatto Quotidiano per il resto, avendo vissuto un anno e più a Buenos Aires e con la voglia di tornarci adesso anche a piedi, vi dico che è bello veder parlare le persone di cose di cui non hanno la minima conoscenza....

**Ciccio Scozzese** · 05/08/2014, 17:16

Originariamente Scritto da zione

Anche perche' con il 2001, comunque non c'entra proprio nulla questo default !

Sia chiaro, non e' per "giustificare" l'Argentina, ma su questo default tecnico anderebbe anche speso qualche parola:

Allegato 367694

Nonche' qualche considerazione in merito ai fatti e ai modi, in questo caso eventualmente estendibili in un contesto piu' generale, come a mio parere ben esternato sempre oggi su MF qui:

Allegato 367697

Una persona (giudice) che da ragione a manco l'8% di chi NON ha voluto ristrutturare il debito e che ora pretende gli stessi diritti di chi invece lo ha fatto, rischiando di mettere in ginocchio un intero paese (e non solo, forse...): parliamone se volete, eh !

Originariamente Scritto da Ilio

ah ecco, meno male qualcuno l'ha scritto. per chi volesse veramente sapere di come si è arrivati a questo punto, Argentina, nuovo default dopo 13 anni: ecco perché non spaventa quasi nessuno - Il Fatto Quotidiano per il resto, avendo vissuto un anno e più a Buenos Aires e con la voglia di tornarci adesso anche a piedi, vi dico che è bello veder parlare le persone di cose di cui non hanno la minima conoscenza....

Mah Fabio e Ilio, non sono per nulla d'accordo. E c'e' chi ben piu' informato del sottoscritto dato che si occupa di quello ha spiegato in termini tecnici il perche'.

"Il dubbio è venuto anche alla “Consob” Argentina, che ora sta attivandosi per spiegare il default del paese come una astuta mossa degli speculatori.
Il teorema sarebbe questo: comprando i titoli argentini dopo il default a prezzi stracciati (una dozzina d’anni fa) i “fondi avvoltoio” hanno rifiutato ogni proposta di ristrutturazione confidando nella sentenza che costringe al rispetto delle obbligazioni, così da portare il Paese al default. E perché mai un creditore desidererebbe portare al fallimento il proprio debitore? Per incassare i contratti di copertura (Credit Default Swaps, CDS) dice il sostenitore del teorema della finanza cattiva e speculativa, come se i CDS quando vengono incassati non coinvolgessero un’altra parte finanziaria che paga.
L’equilibrio precario su cui si regge questo ragionamento salta quando si osservano le proporzioni numeriche: i bond non ristrutturati, la pietra dello scandalo, ammontano a 6,6 mld$ (ed includendo tutti gli interessi arretrati il dovuto ammonta a 16,2 mld$) come scrivevamo a suo tempo, mentre Reuters ci avvisa che

“There is absolutely no evidence to demonstrate that the holdouts hold Argentine CDS positions. No proof”

senza contare che se anche, viceversa, possedessero per assurdo l’intero pacchetto dei CDS su titoli argentini, questo ha generato pagamenti per 1 solo mld$.
O questi fondi avvoltoio sono animati dal motto “meglio un uovo domani (tra 12 anni) che una gallina oggi” oppure qualcosa nel teorema non quadra. Rifiutare ristrutturazioni a 1/3 del valore nominale (più interessi) per poi incassare dopo molti anni infruttiferi (e molte incertezze legali) 1/16 non sembra, così ad un primo sguardo, una gran speculazione."

Default Argentina: un boccone indigesto | Piano Inclinato

**Friedrich 91** · 05/08/2014, 20:03

Eh si, e' indubbiamente evidente che c'è un complotto delle élite ultra-neoliberiste e globalitariste pluto-massoniche che ce l'ha con l'Argentina e che gli ha imposto, obbligato direi, un default. Evidentissimo, sono proprio dei cattivoni, come si fa a pensare che un Paese che svaluta, stampa in continuazione, spende e spende e ancora spende da 70 anni a questa parte fiumi di denaro pubblico per cose totalmente inutili possa fallire. E' evidente che la colpa e' di qualcun altro, e poiché nel precedente (ennesimo) default del 2001 l'avevamo data al FMI stavolta ecco che sbucano i fondi avvoltoio, al prossimo giro ci sara la CIA, poi i marziani \as\

.

Suvvia, ma dove pensate possa finire un Paese che non conosce altre politiche se non quelle di fare spesa a deficit ? Dove volete che possa andare a finire un Paese che falsifica (provato) i dati sull'inflazione ? Tanto e' vero che, resosi conto dell'imminente default o maxi-svalutazione che dir si voglia, perfino Barnard, uno dei più accaniti sostenitori del presunto modello argentino,ha poi fatto marcia indietro dicendo che la colpa se l'Argentina stava finendo col sedere per terra per l'ennesima volta non era della MMT ma del fatto che la Kirchner l'aveva fatta in modo sbagliato (ovviamente poi non ha spiegato qual e' il modo giusto \as\).

Questo paese (l'Argentina) e' lo specchio se mai ne servisse uno di cosa porta il keynesismo e lo statalismo applicato con convinzione. Alla miseria e al baratro economico, perché proclamare che si può dare lavoro a tutti, reddito minimo a tutti ecc. va bene finche non finiscono "i soldi degli altri" (quelli con cui finanziare i programmi populisti della Kirchner). Dopodiché si torna alla dura realtà, ossia all'impoverimento generalizzato e alla disoccupazione di massa che tali politiche inevitabilmente comportano a lungo andare. Il default dell'Argentina per come si erano messe le cose negli ultimi due anni o quasi era un esito praticamente scontato, se non adesso sarebbe stato tra qualche anno (e forse allora sarebbe stato anche peggio).

**zione** · 06/08/2014, 08:36

Originariamente Scritto da Ciccio Scozzese

Mah Fabio e Ilio, non sono per nulla d'accordo. E c'e' chi ben piu' informato del sottoscritto dato che si occupa di quello ha spiegato in termini tecnici il perche'.

Mi riservo di approfondire questa cosa, grazie per la segnalazione intanto !

**Ciccio Scozzese** · 06/08/2014, 10:28

Daje con la recessione! \as\\fp\\fp\\fp\

**Piro** · 06/08/2014, 10:35

Concordia, Schettino insegna gestione panico all'università - Repubblica.it

E' un po' OT. Ma anche no.
Dove vogliamo andare in un paese che chiama un "personaggio" (non voglio mettere i gestori del forum nei casini con ulteriori epiteti) accusato di strage a tenere una lectio magistralis sulla gestione del panico? Peraltro dubito che sia venuto "aggratis"... \fp\
In uno stato normale si chiederebbe la testa del rettore della Sapienza e del preside di facoltà.

#prayingforbigasteroid

**Ciccio Scozzese** · 06/08/2014, 10:40

Originariamente Scritto da Piro

Concordia, Schettino insegna gestione panico all'università - Repubblica.it

E' un po' OT. Ma anche no.
Dove vogliamo andare in un paese che chiama un "personaggio" (non voglio mettere i gestori del forum nei casini con ulteriori epiteti) accusato di strage a tenere una lectio magistralis sulla gestione del panico? Peraltro dubito che sia venuto "aggratis"... \fp\
In uno stato normale si chiederebbe la testa del rettore della Sapienza e del preside di facoltà.

#prayingforbigasteroid

Pare sia stata la lectio magistralis piu' breve della storia. "Come si gestisce il panico? Facile, prendi la prima scialuppa e raggiungi il primo scoglio, fottesega degli altri". Fine.

**giorgio** · 06/08/2014, 10:45

Originariamente Scritto da Piro

Concordia, Schettino insegna gestione panico all'università - Repubblica.it

E' un po' OT. Ma anche no.
Dove vogliamo andare in un paese che chiama un "personaggio" (non voglio mettere i gestori del forum nei casini con ulteriori epiteti) accusato di strage a tenere una lectio magistralis sulla gestione del panico? Peraltro dubito che sia venuto "aggratis"... \fp\
In uno stato normale si chiederebbe la testa del rettore della Sapienza e del preside di facoltà.

#prayingforbigasteroid

Quoto.
Ecco il "metro" che manca a questo Stato, la "responsabilità personale".

Il Rettore e il Preside vanno allontanati subito e dopo sanzionati per il loro comportamento.

Non è questione di asteroide, è questione di creare nuove carceri, non svuotare quelle esistenti.