Dura salita o "discesa" verso il default?

**FunMBnel** · 03/03/2022, 11:37

Originariamente Scritto da verza81

bolletta di Gennaio...

254 kWh => 115,95€
182 Smc => 225,31€
Totale 341,25€ + 9€ canone Rai

Ma dove cavolo vogliamo andare?

Noi per fortuna lavorando entrambi in qualche modo andiamo avanti, ma immagino famiglie monoreddito con reddito medio-basso, con mutuo e magari come noi 2 figli piccoli (nido 550€ al mese, materna 230€ al mese), come cavolo fanno ad arrivare a fine mese?

E quindi? Che facciamo? Dichiariamo guerra alla Russia (vincendola, sottinteso) per prenderci il gas gratis o alla Francia (sempre vincendola) per prenderci le centrali nucleari?
Qui siam quasi tutti nella stessa barca eh.
E per quasi tutti intendo il mondo (l'Europa va), non gli italiani.
Vatti a vedere quante utility son saltate in UK...
Dove vogliamo andare? Finchè la crisi non rientra tocca star più a casa...

P.S.
E conosco personalmente chi sta spendendo praticamente il doppio. Lo vedo tutte le mattine allo specchio...

**Corry** · 03/03/2022, 11:46

Io punterei alla Svizzera

**wtrentino** · 03/03/2022, 12:48

A noi a casa ci ha salvato la stufa e il forno a legna. Noi abbiamo ancora il gas in cucina, ma non l’abbiamo praticamente utilizzato durante tutto l’inverno, e abbiamo utilizzato più legna per ridurre al minimo l’utilizzo dei termosifoni anche nelle zone notte.

**Turgot** · 03/03/2022, 12:51

Originariamente Scritto da Corry

Io punterei alla Svizzera

I camini delle stufe dici? Per inquinargli l'aria?

**lothar** · 03/03/2022, 14:55

Originariamente Scritto da snowaholic

Non capisco il senso del tuo ripetere continuamente dove vogliamo andare.

In tutta Europa (e in misura minore tutto il mondo) c'è la stessa situazione, è la più grave crisi energetica dagli anni 70 e come in quegli anni ha origini prevalentemente geopolitiche.

Possiamo solo puntare tutto sull'efficienza energetica e sulla ricerca di fonti alternative, ma i risultati non si materializzeranno dall'oggi al domani (tranne piccole cose come abbassare i riscaldamenti). Ma allo stato attuale il prezzo dell'energia è totalmente fuori dal controllo dei governi europei, stiamo pagando scelte strategiche sbagliate fatte nel corso di almeno due decenni (che comunque spiegano solo in parte il rialzo dei prezzi).

Vero e se ne leggono di tutti i colori in internet, contro il governo, le compagnie energetiche e via discorrendo, senza capire che nessuno di loro ha colpa diretta in quel che sta succedendo. Spezzo poi una lancia a favore della categoria delle compagnie energetiche che devono marginare su una piccolissima parte delle bollette e fare da raccoglitore per lo stato di oneri e imposte, subendo morosità lato incasso e essendo obbligati a scadenze inderogabili lato esborsi verso distributori, Terna e compagnia, con garanzie multimilionarie da coprire. Un lavoro pessimo che finirà per tornare a un oligopolio in pochissimo tempo, enel e pochissimi altri.

**Gianni78ba** · 03/03/2022, 16:24

Originariamente Scritto da FunMBnel

E quindi? Che facciamo? Dichiariamo guerra alla Russia (vincendola, sottinteso) per prenderci il gas gratis o alla Francia (sempre vincendola) per prenderci le centrali nucleari?
Qui siam quasi tutti nella stessa barca eh.
E per quasi tutti intendo il mondo (l'Europa va), non gli italiani.
Vatti a vedere quante utility son saltate in UK...
Dove vogliamo andare? Finchè la crisi non rientra tocca star più a casa...

P.S.
E conosco personalmente chi sta spendendo praticamente il doppio. Lo vedo tutte le mattine allo specchio...

E' arrivata la bolletta del gas e....miracolo! Ho pagato meno dello scorso anno
COme ho fatto?

Ho acceso meno i termosifoni sfruttando anche l'amico GW

**Friedrich 91** · 04/03/2022, 09:58

Originariamente Scritto da snowaholic

Non capisco il senso del tuo ripetere continuamente dove vogliamo andare.

In tutta Europa (e in misura minore tutto il mondo) c'è la stessa situazione, è la più grave crisi energetica dagli anni 70 e come in quegli anni ha origini prevalentemente geopolitiche.

Possiamo solo puntare tutto sull'efficienza energetica e sulla ricerca di fonti alternative, ma i risultati non si materializzeranno dall'oggi al domani (tranne piccole cose come abbassare i riscaldamenti). Ma allo stato attuale il prezzo dell'energia è totalmente fuori dal controllo dei governi europei, stiamo pagando scelte strategiche sbagliate fatte nel corso di almeno due decenni (che comunque spiegano solo in parte il rialzo dei prezzi).

Esattamente. Le scelte di politica energetica sbagliate si sono fatte già negli anni '80, quando fu fatto il referendum anti-nucleare cavalcando vergognosamente l'onda dell'incidente di Chernobyl (causato peraltro da una violazione del regolamento di sicurezza) e si decise di chiudere le centrali buttando a mare tutto il know how effettuato.

Da lì in avanti si è continuato a fare errori su errori. Prima o poi bisogna pagarne il conto, inutile...e adesso, complice anche la situazione geopolitica in Russia, è il momento.

**verza81** · 07/03/2022, 08:28

Weeked con quasi tutti i bar/ristoranti che hanno alzato i prezzi di listino.
Aumenta tutto, tranne ovviamente gli stipendi.
Qua si fa sempre più nera...

**snowaholic** · 07/03/2022, 08:51

Originariamente Scritto da verza81

Weeked con quasi tutti i bar/ristoranti che hanno alzato i prezzi di listino.
Aumenta tutto, tranne ovviamente gli stipendi.
Qua si fa sempre più nera...

Il cinico economista che è in me di fronte a questa affermazione pensa subito che sia una ottima notizia che gli stipendi non aumentino, perché uno shock esterno come l'aumento del prezzo delle materie prime, per un paese importatore come il nostro, porta ad una riduzione del reddito disponibile e quindi un aumento degli stipendi porterebbe solo più inflazione.

Capisco i problemi di chi ha redditi bassi e si trova veramente in difficoltà, ma in queste situazioni si può fare poco per mitigare la stangata, perché l'aumento dei prezzi segnala la necessità di riequilibrare domanda e offerta, aumentando la produzione e/o comprimendo la domanda. Se non ci sono margini per aumentare l'offerta (e al momento non ci sono) bisogna ridurre i consumi.

**verza81** · 07/03/2022, 09:30

Originariamente Scritto da snowaholic

Il cinico economista che è in me di fronte a questa affermazione pensa subito che sia una ottima notizia che gli stipendi non aumentino, perché uno shock esterno come l'aumento del prezzo delle materie prime, per un paese importatore come il nostro, porta ad una riduzione del reddito disponibile e quindi un aumento degli stipendi porterebbe solo più inflazione.

Capisco i problemi di chi ha redditi bassi e si trova veramente in difficoltà, ma in queste situazioni si può fare poco per mitigare la stangata, perché l'aumento dei prezzi segnala la necessità di riequilibrare domanda e offerta, aumentando la produzione e/o comprimendo la domanda. Se non ci sono margini per aumentare l'offerta (e al momento non ci sono) bisogna ridurre i consumi.

Mi sa che almeno nei prossimi mesi sarà questa l'"uscita"