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  1. #4801
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    Non so se avete seguito il dibattito su Piazza Pulita stasera col prof. Orsini, magnifico. Illuminante. Andate a recuperarvelo se potete

    Un estratto di un dibattito di qualche giorno fa
    la differenza tra un giornalista e uno specializzato nel settore.
    pochi cacchi, non si può di certo dire che abbia torto
    però non ha torto nemmeno chi dice che la Russia ha usato la forza...
    Si vis pacem, para bellum.

  2. #4802
    Uragano L'avatar di simo89
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    la differenza tra un giornalista e uno specializzato nel settore.
    pochi cacchi, non si può di certo dire che abbia torto
    però non ha torto nemmeno chi dice che la Russia ha usato la forza...
    Ma infatti per primo il prof. Orsini lo ha detto che non lo giustifica, il punto è che capire non significa voler giustificare. Finchè ragioniamo come Fubini, la guerra è inevitabile

  3. #4803
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    Ma infatti per primo il prof. Orsini lo ha detto che non lo giustifica, il punto è che capire non significa voler giustificare. Finchè ragioniamo come Fubini, la guerra è inevitabile
    concordo ma a mio avviso lui a suo modo è fortemente sbilanciato. Ma ripeto, non ha di certo torto, è una chiave di lettura interessante e sicuramente intrisa da informazioni non di facilissimo accesso. Sicuramente, detto in soldoni, lui ne ha parecchie più di noi
    Si vis pacem, para bellum.

  4. #4804
    Brezza tesa L'avatar di Cecco d'As
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    Ma infatti per primo il prof. Orsini lo ha detto che non lo giustifica, il punto è che capire non significa voler giustificare. Finchè ragioniamo come Fubini, la guerra è inevitabile
    Ragionare come Fubini va di moda, oggi lo ha ribadito pure Letta..
    È evidente che a molti l'idea di una guerra per procura a Putin piace
    Come quel marito che per fare un dispetto alla moglie si tagliò gli attributi

  5. #4805
    Brezza tesa L'avatar di Musoita
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    00.38 La Russia chiede riunione Consiglio Sicurezza Onu

    La Russia ha chiesto una riunione del Consiglio di Sicurezza dell'Onu per discutere le "attività biologiche militari americane in Ucraina". Lo afferma Dmitry Polyanskiy, della missione permanente russa all'Onu.

  6. #4806
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    Non so se avete seguito il dibattito su Piazza Pulita stasera col prof. Orsini, magnifico. Illuminante. Andate a recuperarvelo se potete

    Un estratto di un dibattito di qualche giorno fa
    La visione di Orsini è chiara, ma al tempo stesso limitata.
    Anzitutto riportare l'esempio storico di Cuba è sbagliato per il semplice fatto che siamo in un contesto geopolitico e storico, nel 2022, profondamente differente. E' come se, traslando il tutto al piano della pandemia su cui ormai siamo congeniali, paragonassi tra loro la peste bubbonica del XIV secolo con il Covid del XXI secolo.
    Cuba è un episodio che si colloca nella lotta tra due superpotenze nucleari che egemonizzavano il mondo post-bellico. Uno dei momenti più vicini alla guerra nucleare avvenne proprio durante la crisi di Cuba, tanto per dire, e da parte sovietica, e fu impedito dalla decisione di uno dei comandanti di un gruppo di sottomarini russi che si oppose alla decisione di lanciare un missile nucleare. A dimostrazione che da parte sovietica ci si poteva aspettare VERAMENTE un attacco.

    Nel 2022 la Russia non è l'URSS, non è che una sua pallida ombra tanto quanto la Gran Bretagna di oggi è la pallida ombra dell'Impero britannico vittoriano.
    Paesi NATO, inoltre, confinano da ben 30 anni con la Russia (repubbliche baltiche) e finora non le hanno arrecato alcun problema, nè avrebbero continuato a farlo.
    Ancor di più stava per essere varato un referendum (che poi è stato fatto) che ha permesso ai russi di spostare armi nucleare in Bielorussia, al confine con la NATO. Non mi risulta che la NATO abbia protestato finora con i russi quanto con la crisi di Cuba, né che noi abbiamo risposto piazzando missili nucleari in Polonia. A dimostrazione, di nuovo, del mutato contesto geopolitico.

    Se il Messico passasse dalla parte russa è altamente probabile che ci sarebbe una risposta degli USA, su questo non ci piove, ma personalmente la comprenderei visto che i russi di oggi sembrano davvero pericolosi, e quanto accaduto in questi giorni ne è la dimostrazione più palese.
    E se anche gli USA avessero attaccato il Messico sono sicuro che si sarebbero levate le proteste internazionali per la fine della guerra.
    In sintesi, il prof. Orsini avrà pure ragione, ma il tutto si fonda su un presupposto falso: la Russia di oggi non è una potenza, solo la Russia lo crede, e l'Occidente la teme solo per il suo retaggio nucleare erede del suo passato sovietico. Senza il nucleare non avrebbe nulla di spaventoso.

  7. #4807
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Musoita Visualizza Messaggio
    00.38 La Russia chiede riunione Consiglio Sicurezza Onu

    La Russia ha chiesto una riunione del Consiglio di Sicurezza dell'Onu per discutere le "attività biologiche militari americane in Ucraina". Lo afferma Dmitry Polyanskiy, della missione permanente russa all'Onu.
    a questo punto sono curiosissimo di sapere dove vogliono andare a parare
    si stanno palesemente auto ridicolizzando e la cosa bella è che lo fanno di proposito
    Si vis pacem, para bellum.

  8. #4808
    Vento forte L'avatar di Tarcii
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    a questo punto sono curiosissimo di sapere dove vogliono andare a parare
    si stanno palesemente auto ridicolizzando e la cosa bella è che lo fanno di proposito
    E' palesemente un modo per poter utilizzare le stesse armi, con la scusa che secondo loro, anche l'Ucraina ne sarebbe in possesso, grazie agli Stati Uniti.
    Tu mi dici, "Ti guardi? Sbagli a paragonarti"

  9. #4809
    Brezza tesa L'avatar di Musoita
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Tarcii Visualizza Messaggio
    E' palesemente un modo per poter utilizzare le stesse armi, con la scusa che secondo loro, anche l'Ucraina ne sarebbe in possesso, grazie agli Stati Uniti.
    Ore 1.08 - Kiev: preoccupa l’ossessione dei russi sulle armi chimiche o biologiche
    «L’ossessione maniacale con cui vari funzionari russi fantasticano su armi o rischi biologici o chimici inesistenti in Ucraina è profondamente preoccupante e potrebbe effettivamente indicare che la Russia sta preparando un’altra orribile operazione sotto falsa bandiera». Lo scrive il ministro degli Esteri ucraino Dmytro Kuleba su Twitter.






    Zelensky on Russia's accusations that Ukraine is planning chemical attacks: "This worries me very much," he said, as Russia has repeatedly accused others of what it eventually does itself."If you do something like that against us, you will receive the most severe sanctions."

  10. #4810
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Tarcii Visualizza Messaggio
    E' palesemente un modo per poter utilizzare le stesse armi, con la scusa che secondo loro, anche l'Ucraina ne sarebbe in possesso, grazie agli Stati Uniti.
    non ci voglio credere, onestamente, non ci credo
    per vari motivi, uno dei quali è che se calcano la mano qualcuno interviene. e allora, se lo fanno, significa che vogliono un intervento.
    ma poi che motivo c'è di usare armi chimiche? L'unico che mi viene in mente è che gli ucraini li stanno massacrando e vuole velocizzare la cosa.
    Fa il paio con un video che ho visto su Instagram: un convoglio di carri russi STUPIDAMENTE tutti vicini maciullato dall'artiglieria ucraina. solo lì hanno perso molti carri a fronte di zero perdite ucraine, visto che non essendoci nessuno a terra erano troppo vicini per rispondere coi carri.
    Si vis pacem, para bellum.

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