Evoluzione della crisi ucraina

[Franzoso]

Finché non ci si renderà conto che un pensiero "di colpa unica" é profondamente errato non ci sarà scampo.

Qua le colpe son diffuse. E c'é dentro anche il governo ucraino (attenzione sto intendendo i governanti non la gente comune che NON ha MAI voluto scontrarsi coi russi). Stesso discorso vale da parte russa.

Qua son in gioco capitali e quant'altro.

Le malefatte ripeto son disseminate ovunque e le ragioni e i torti anche.

non ci sono più le mezze stagioni e tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino.
Ah, chi non risica, non rosica!

[Belumat]

Come al solito dai risposte vaghe e che non c'entrano niente.
Sei un caso perso, la dimostrazione palese che il dialogo avviene solo se dall'altra parte non c'è un muro. E tu sei peggio del muro di Berlino, quello almeno crollò alla fine.

Il mio discorso di fondo riguardava semplicemente altro.

Si intendeva dire che se si vogliono evitare le guerre serve esser il più neutri possibile, il parlarsi, il dialogare e il trovare accordi anche taciti. Sempre e comunque.

Le mani si insegna a non alzarle fin dall'asilo.

Non é che l'alzarle per un motivo o per un altro ne giustifichi l'uso.

É sempre e comunque sbagliato usarle.

Questo era il concetto di fondo del ragionamento.

E in questo sbaglia anche l'Ucraina, assieme a USA e Russia. Nessuno escluso.

Forse adesso é più chiaro?

Il muro non c'entra niente, non esistono muri nei dialoghi.
Finché si parla significa che non c'è guerra.
Questa é la base importante per evitare conflitti.

[jack9]

Guarda cosa hanno saputo fare i Pasdaran Afgani sfruttando il territorio e guerra non convenzionale: hanno sconfitto russi e americani, tecnologie all'avanguardia contro muli + AK47 + Ied.

perché se pensi di prenderti l'Afghanistan con le truppe di terra sei un folle
allo stesso tempo, per stanarli, dovresti bombardare a tappeto pressoché ovunque facendo una strage di civili, cosa che è meglio ovviamente non fare.
ma il perfetto esempio è quello Ucraino: con truppe di terra da sole non fai quasi niente, anzi, prendi solo mazzate in posti ben conosciuti dalla resistenza. Non a caso il terrore per gli ucraini arriva dal cielo.
o il Vietnam.
L'esercito russo spaventa per tutti i mezzi che ha MENO per quelli di terra 9/10 tank sono obsoleti da 30anni, addestramento specifico scarso se non quasi nullo (ci sono fonti affidabili che dicono che ci sono tanti ragazzi di leva spediti in Ucraina).
hanno le tecnologie? sicuramente sì, ma i mezzi nuovi tecnologicamente avanzati sono innanzitutto molto pochi, in secondo luogo non hanno personale sufficientemente qualificato per mandarli in giro e infatti in Ucraina non se ne vedono e usano aerei vecchi, con tutti i limiti del caso e le conseguenze.

[burian br]

Il mio discorso di fondo riguardava semplicemente altro.

Si intendeva dire che se si vogliono evitare le guerre serve esser il più neutri possibile, il parlarsi, il dialogare e il trovare accordi anche taciti. Sempre e comunque.

Le mani si insegna a non alzarle fin dall'asilo.

Non é che l'alzarle per un motivo o per un altro ne giustifichi l'uso.

É sempre e comunque sbagliato usarle.

Questo era il concetto di fondo del ragionamento.

E in questo sbaglia anche l'Ucraina, assieme a USA e Russia. Nessuno escluso.

Forse adesso é più chiaro?

Il muro non c'entra niente, non esistono muri nei dialoghi.
Finché si parla significa che non c'è guerra.
Questa é la base importante per evitare conflitti.

Poi però esci dal mondo fatato e ideale ed entri nel crudo mondo reale, e lo scopri già dopo l'asilo che il male esiste e che spesso non basta parlare o raggiungere un compromesso perchè dall'altra parte non c'è alcuna voglia nè di parlare nè di raggiungere un compromesso, solo un obiettivo che deve essere perseguito.

[Cecco d'As]

Condivisibile in gran parte, devo dirlo. Ma alcune cose non sono proprio così.
L'Europa (nella figura di Macron e di Sholtz) ha fallito la sua mediazione non tanto per incapacità per "discesa in campo", quanto per testardaggine e ottusità nel cercare il dialogo con Putin. Infatti (guarda caso) le uniche timidissime cose che si sono ottenute - e male, comunque, cioè i corridoi umanitari e le pseudo-tregue - si sono ottenute senza Putin, perfino con Lavrov (che ogni tanto ci chiediamo se ci crede davvero a quel che dice). Perchè Erdogan, che è diventato mediatore, non ha insistito nel coinvolgere Putin? Perchè ha capito perfettamente che non è una persona con cui interloquire, è perfettamente inutile.
Riguardo gli Stati Uniti: vero anche questo, hanno una certa indipendenza energetica, possono permettersi molte cose che noi non possiamo.

E sul discorso Europa in generale: non sta scritto da nessuna parte che questa debba mediare a tutti i costi tra una parte e l'altra, nè che debba per forza porsi in posizione "intermedia" tra qualcuno.
E meno male, tra l'altro. Se la Russia volesse sganciare 10 bombe atomiche sulle principali città europee, e gli Stati Uniti non vogliono, l'Europa dovrebbe mediare e dunque farsi sganciare solo 5 bombe atomiche? No, solo per capire eh.

A me sta benissimo che non dobbiamo mediare, però alle prossime armi chimiche di Saddam ricordiamocelo e facciamole pagare anche agli americani le sanzioni
E nel frattempo armiamo anche gli iracheni di turno

[jack9]

Il mio discorso di fondo riguardava semplicemente altro.

Si intendeva dire che se si vogliono evitare le guerre serve esser il più neutri possibile, il parlarsi, il dialogare e il trovare accordi anche taciti. Sempre e comunque.

Le mani si insegna a non alzarle fin dall'asilo.

Non é che l'alzarle per un motivo o per un altro ne giustifichi l'uso.

É sempre e comunque sbagliato usarle.

Questo era il concetto di fondo del ragionamento.

E in questo sbaglia anche l'Ucraina, assieme a USA e Russia. Nessuno escluso.

Forse adesso é più chiaro?

Il muro non c'entra niente, non esistono muri nei dialoghi.
Finché si parla significa che non c'è guerra.
Questa é la base importante per evitare conflitti.

la base è sapere di cosa si parla.

parli di comunicare quando dall'altra parte mentre bombardano corridoi umanitari istituiti da loro negano l'invasione ucraina.

è sbagliato usare le mani... quindi, se la Russia attacca l'Europa non sbaglia, se l'Europa si difende sbaglia.

c'è un qualcosina di leggermente contorto.

[jack9]

non ci sono più le mezze stagioni e tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino.
Ah, chi non risica, non rosica!

campa cavallo che l'erba cresce

[Belumat]

non ci sono più le mezze stagioni e tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino.
Ah, chi non risica, non rosica!

Cioé, tenere segregate delle persone impedendo loro di scappare é giusto?

Un 20enne come me contrario alle guerre a prescindere (io mi metterei a baciarli i russi o le russe ma non per far lo stupido proprio per lanciare messaggi di pace) perché mai dovrebbe rimaner segregato a "combattere" e non poter scappare...ce ma stiamo scherzando?
Ma combattere chi o che cosa?
Miei coetanei? Esseri umani come me?

Da certi post altro che '900, traspare il '600 a star bassi di anni

[Belumat]

la base è sapere di cosa si parla.

parli di comunicare quando dall'altra parte mentre bombardano corridoi umanitari istituiti da loro negano l'invasione ucraina.

è sbagliato usare le mani... quindi, se la Russia attacca l'Europa non sbaglia, se l'Europa si difende sbaglia.

c'è un qualcosina di leggermente contorto.

L'errore é da parte di tutti. L'ho scritto e riscritto.

Una guerra non avviene mai con gli errori di una sola fazione.

[FunMBnel]

Che ad esempio a mezzi di terra e truppe sono molto avanti loro e in una guerra di confine sarebbero problemi.

Ne deriva che noi siamo messi più o meno come l'Ucraina...