Evoluzione della crisi ucraina

[ale97]

Forse quella che c'era dal 2008 Al 2012 (non ricordo il nome e non lo posso fare per evitare di parlare di politica) ma non ricordo se era moderato.
Comunque concordo sul referendum.
In qualche modo si deve fare in modo di far finire la guerra. Però la cosa che mi preoccupa è che la Russia potrebbe fare quello che ha fatto contro l'Ucraina e Georgia, contro i paesi baltici.
Comunque mi chiedo se la Russia riuscirà a prendersi pure Odessa (un importante porto)

Quello era l'alleato numero uno di Putin, lo ha messo lui al potere

[FunMBnel]

Sì però possiamo dire che la chiusura tout court e senza spiegazioni da parte di Stoltenberg è quantomeno irresponsabile? Si può forse aprire uno spiraglio di trattativa, e tu sbatti la porta in faccia così?
Sono piuttosto perplesso.

L'unica cosa veramente irresponsabile è come è stata riportata la notizia entro i nostri confini.
Roba che Lavrov e Peskov dovrebbero venire a scuola...

[FunMBnel]

Io piuttosto mi chiedo il motivo per cui la stampa italiana (e solo italiana) abbia tirato su una polemica insensata estrapolando una singola riga da una lunga intervista al quotidiano tedesco Die Welt.

Io invece purtroppo mi rispondo anche...

[FunMBnel]

Esatto.
Mi domando: se un domani l'Ucraina decidesse che basta la guerra, cediamo Donbass e Crimea alla Russia in cambio di garanzia di difesa da attacchi da parte di vari stati del mondo, la NATO e gli USA approverebbero? Glielo lascerebbero fare?

Ma che domanda è? Non decidono nè la NATO nè gli USA nè la UE sull'assetto territoriale ucraino.
Se domani l'Ucraina decide Crimea e Donbass diventino russi a noi che ci frega? Come se, tra parentesi, avessimo smosso chissà che per l'annessione forzata della Crimea...
Certo... Potremmo effettivamente dichiarargli guerra, nel caso.

[FunMBnel]

L'interpretazione data dalla stampa italiana a quell'intervista è qualcosa di delirante, per quanto il giornalismo nostrano sia di livello infimo questa volta si sono superati

Veramente, io non ho parole...

«I membri della Nato non accetteranno mai l’annessione illegale della Crimea alla Russia: ci siamo inoltre sempre opposti al controllo russo su parti del Donbass nell’Ucraina orientale. Alla fine, però, il governo ucraino e il popolo ucraino devono assumere decisioni sovrane su quella che può essere una soluzione di pace (con la Russia), non possiamo farlo noi».

Nato, Stoltenberg sulla Crimea: - Open

Uguale uguale a come è stato raccontato eh... Zio caro bisognerebbe dar fuoco alle TV (ognuno la sua, non è incitamento al terrorismo ) e smettere di comprare la carta straccia che chiamiamo ancora giornali.

[FunMBnel]

oggi il russo dichiarerà guerra "ufficialmente" al mondo occidentale............si ripartirà praticamente da zero ma con molta più "cattiveria" di prima........

Atomica, mi raccomando!

[FunMBnel]

Io non sono così sicuro che glielo lascerebbero fare

Come nel 2014 con la Crimea o un po' meno "cattivi"?

[barry]

oggi il russo dichiarerà guerra "ufficialmente" al mondo occidentale............si ripartirà praticamente da zero ma con molta più "cattiveria" di prima........

In realtà discorso abbastanza scontato, molta enfasi sulla seconda guerra mondiale e sull'omaggio ai caduti (anche quelli di questi giorni), un accenno alle Crimea e al Donbass, nessuna dichiarazione di "vittoria" da riportare dall'operazione militare speciale, nessuna mobilitazione generale.

“La Russia ha sempre sostenuto la creazione di un sistema di sicurezza paritario. La Russia ha esortato l'Occidente a cercare soluzioni e compromessi, ma i paesi della NATO non ne volevano sentire parlare"
“C'era una minaccia immediata ai nostri confini. La Russia ha fermato preventivamente l'aggressione. È stata l'unica decisione corretta e tempestiva da prendere"

direi che con quest'ultima frase lascia uno spiraglio di possibile raggiungimento di obiettivi, basterebbe dire che la minaccia ai confini non c'è più grazie all'operazione militare speciale, indipendentemente dall'esito sul campo.

PS: la parata aerea non si è svolta ufficialmente causa meteo

[burian br]

Scusami Burian ma questa è dietrologia senza fondamento.

Io vedo solo accordi tra le parti: ti forniamo aiuti e armi, a certe condizioni. Non ci vedrei nulla di strano sinceramente.
Inoltre io non ho mai parlato di Occidente che si mette contro la pace, ho solo detto che l'Occidente potrebbe cambiare idea sugli aiuti in armi se l'Ucraina manifestasse volontà di pace a condizioni che non stanno bene a noi, di fatto ponendo un freno alle iniziative ucraine. Nessuna formale imposizione dunque, solo un sottile e influente condizionamento.

[burian br]

Ma che domanda è? Non decidono nè la NATO nè gli USA nè la UE sull'assetto territoriale ucraino.
Se domani l'Ucraina decide Crimea e Donbass diventino russi a noi che ci frega? Come se, tra parentesi, avessimo smosso chissà che per l'annessione forzata della Crimea...
Certo... Potremmo effettivamente dichiarargli guerra, nel caso.

Non ci frega di quei territori, ma una pace a condizioni tali per cui la Russia ne uscirebbe con il morale alto potrebbe non andare bene alla NATO/USA che punta, è ormai evidente, anche all'obiettivo di fiaccare il più vistosamente possibile la Russia.
Naturalmente non potremmo mai opporci all'Ucraina se volesse scendere a una pace anche se questa non va bene all'Occidente, però potremmo farle pressioni tali da portarla a ritardare una pace tra l'altro solo a certe condizioni.