Evoluzione della crisi ucraina

[Lou_Vall]

Temo tu non abbia capito,non nego per partito preso che i Russi non abbiano commesso crimini contro i civili, dico che gli Ucraini al pari dei russi potrebbero aver sparato sui civili russi nel donbass,ma stranamente al riguardo non ci sono video,ma se vai sui siti russi i video dei crimini ucraini in donbass ci sono... personalmente credo che crimini contro i civili siano perpretati da entrambe le parti.

Aaah. Ah beh...

[jack9]

Che i russi sono gli invasori non c'è dubbio,che in donbass ci siano ucraini e non russi non è così....la maggioranza di chi ci vive a russa es è in fatto oggettivo.

c'è una piccolissima differenza tra russo e russofono.
Fino a prova contraria fino a pochi mesi fa il Donbass era nei confini ucraini o sbaglio?
questa cosa sfugge sempre, chissà com'è
Altrimenti è come dire che gli abitanti di Barcellona non sono spagnoli ma catalani.... o i separatisti dei "Paesi Baschi", o 100 altri esempi uguali.

L'unica prova contraria è un referendum fatto dagli invasori

[jack9]

I video di quanto hanno fatto gli ucraini in donbass ci sono...valli a cercare.

quando, nel 2014? o adesso?
c'è della confusione.....

[Jaques Ecc]

il suo ministro degli esteri (e altri) hanno detto (o lasciato intendere) che avrebbero usato l'atomica per tutti i casi che ti ho elencato, più sicuramente qualche altro caso.

l'atomica è l'ultima delle preoccupazioni, gli Stati Uniti non intervengono perché non gli fa comodo un conflitto su larga scala, altrimenti sarebbero intervenuti.
e non gli conviene, col minimo sforzo (qualche miliardo qua e là di armi e aiuti) si stanno sbarazzando dell'acerrimo nemico che si sta suicidando contro un manipolo di ucraini.
non gli conviene proprio scendere in campo in prima persona, così è perfetto. con 0 morti statunitensi la Russia si è autodistrutta (anche se vincesse la guerra, economicamente è MORTA per decenni). sai quante grasse risate si stanno facendo...

Si quanto dici ha una logica...gli USA non hanno interesse ad intervenire, perché i russi si stanno già logorando così...ma credo che se la Russia sfonderà le linee ucraine e giungesse fino ai confini polacchi,gli Usa non reagirebbero per i motivi cui facevo riferimento.

[jack9]

Aaah. Ah beh...

anche io potrei essere il mostro di Firenze o il vero Papa

[Tarcii]

Il Donbass è parte dell'Ucraina, tutto quello che riguarda poi le etnie è un discorso a parte. A Kharkiv, nemmeno considerata parte del Donbass conteso (i due oblast' orientali), vivevano cittadini ucraini, i quali si sono sempre schierati in massa contro qualsiasi occupazione russa. La lingua parlata dal 90% degli abitanti era il russo, ed era la città maggiore di tutta la zona. Per favore, non dimentichiamo che lingua parlata e nazione in quella zona non possono coincidere, soprattutto dopo decenni di Unione Sovietica.

Nel 1991 erano stati decisi dei confini, da ambo i paesi, e tutta questa situazione è semplicemente nata dalla ripresa dell'imperialismo russo, in una ricerca di identità persa dopo i drammatici anni '90 ed ulteriori interessi politico - economici.

[Jaques Ecc]

quando, nel 2014? o adesso?
c'è della confusione.....

Dal 2014 in poi...tra l'altro qualcosa deve essere cambiato ai piani alti dell'informazione, ricordo di servizi strappalacrime dove i russi del donbass venivano dipinti come degli eroici partigiani contro gli ucraini...dopo la narrazione è cambiata,i buoni e i cattivi si sono invertiti,misteri...

[Lou_Vall]

quando, nel 2014? o adesso?
c'è della confusione.....

Ci sono anche i video delle proteste dei cittadini europei contro l'Ucraina e per il sostegno alla Russia, contro la NATO e contro gli U.S.A., dove han protestato migliaia di persone nelle maggiori città europee, è sufficiente guardare i canali russi



(ps: non diciamo ovviamente che sono scorci di immagini e video di manifestazioni di partiti di estrema destra in Italia, Polonia, Germania (unite a qualche scorcio di gilet gialli francesi e Movimento dei Forconi al Sud) avvenute nel corso degli anni 2011-2012-2013-2014, montati ad cazzum e messi tutti insieme )

[jack9]

Si quanto dici ha una logica...gli USA non hanno interesse ad intervenire, perché i russi si stanno già logorando così...ma credo che se la Russia sfonderà le linee russe e giungesse fino ai confini polacchi,gli Usa non reagirebbero per i motivi cui facevo riferimento.

a parte che non ce la fanno manco se pregano, manco se chiamano al fronte 1mln di giovani in due settimane, detto ciò, finché non invade OLTRE il confine polacco non vedo perché debbano intervenire.
e guarda caso Putin ne è talmente terrorizzato che in questa guerra tutto è successo tranne che vere e proprie provocazioni sui confini.....
se dovesse intervenire la NATO, l'esercito russo non ci sarebbe più nel giro di qualche giorno.
forse non è chiaro che a Putin rimane in mano un buon numero di persone, certo, che non ha esperienza con le armi e combatte con roba scaduta da decenni.
ha una capacità produttiva ridotta all'osso, ha perso diversi generali sul campo, ha perso ormai quasi 200k soldati dei migliori che aveva, le migliori navi da guerra...
se perde quel che gli rimane non ha più NIENTE per difendersi se non l'atomica.
a quel punto, a che pro? a che pro rischiare l'intervento occidentale? per usare l'atomica? e allora ripeto, è un pazzo suicida e dunque non serve star qui a parlare.

[jack9]

Dal 2014 in poi...tra l'altro qualcosa deve essere cambiato ai piani alti dell'informazione, ricordo di servizi strappalacrime dove i russi del donbass venivano dipinti come degli eroici partigiani contro gli ucraini...dopo la narrazione è cambiata,i buoni e i cattivi si sono invertiti,misteri...

siamo al complottismo eh...