La cultura umanistica dominante, è un danno?

[FunMBnel]

adesso per quale motivo sarebbe uno strafalcione dire che il benzene al contrario del piombo è cancerogeno... ??
come dire "siamo passati da una benzina che inquinava per un verso ad una che è dannosa per un altro"

Lo strafalcione è il secondo, non il primo.
Che gli aromatici siano cancerogeni non ci piove. Ma fortunamente noi la benzina non dobbiamo nè berla nè inalarla.
E altrettanto fortunamente sono obbligatori da 20 anni i catalizzatori, che ora affermi di conoscere, che impediscono agli aromatici di essere dispersi nell'ambiente.
Ergo se la tua affermazione poteva avere un senso 30 anni fa quando le marmitte catalitiche non esistevano, oggi è eccome uno strafalcione. Senza contare che la quantità di aromatici si è progressivamente ridotta. E ti svelo un segreto... Quando i limiti agli aromatici sono stati resi più stringenti sai dove sono finiti quelli che erano fino a quel momento stati prodotti in eccesso? Già! Proprio nella benzina con piombo (non teoria, ma verifica sperimentale alle pompe proprio negli anni della transizione).

Francamente poi il fatto che un progresso non solo in termini ambientali, ma pure direttamente di salute pubblica sia un male perchè imposto sentiti pure libero di spiegarlo... Non vorrei che saltasse fuori che anche l'ABS (per restare nell'ambito auto), le cinture di sicurezza o, perchè no, il casco siano un male perchè imposti.
Magari anche del danno economico avuto per esempio dal mondo dell'auto.
L'ideale sarebbe fare il calcolo incrociato, ma mi rendo conto che sia quasi impossibile.

[meteopalio]

Starai scherzando, e di brutto pure. Sono attraversato di continuo da onde elettromagnetiche di ogni tipo che il metodo scientifico mi permette di classificare, misurare, prevedere, produrre ecc.ecc. senza che io le veda mai, senza che io ne abbia mai percezione tangibile che non sia collegata ai fenomeni da esse derivati. E dovrei stupirmi di un presunto miracolo? Guarda che in qualunque ambito fisico, biologico ecc.ecc. avvengono, spiegati o quantomeno ben inquadrati, miracoli stupefacenti, a fronte dei quali quelli religiosi (presunti) sono bazzecole.

ma starai scherzando tu... dico: per guarire una feritina di 2 cm ci vogliono da 1 a 3 giorni... per guarire da una lesione da arma da fuoco possono volerci settimane... per guarire da una distorsione ci vogliono talvolta mesi... ora, di punto in bianco, in pochi minuti si guarisce da uno stadio tumorale terminale, dove quasi tutti gli organi compreso il cervello, che ha alcune cellule non rigenerabili, il parenchima, e il sistema cardio- respiratorio sono compromessi... e tu un fatto del genere me lo metti sullo stesso piano delle onde elettromagnetiche ?... \fp\
si, tra 10000 anni ci sarà una spiegazione... al momento mi viene in mente quella di alieni invisibili che lo farebbero per testare tecniche all'avanguardia su di noi ...

Questo perchè, in fin dei conti, completando anche quanto dicevo prima, oltre al metodo è diverso anche l'oggetto tra religione e scienza. La prima si occupa prevalentemente e limitatamente dell'uomo; la seconda dell'universo intero.

quello che non sono d'accordo è la presunzione che la scienza possa spiegare l'ambito religioso, ovvero il trascendente... siamo sempre li

[FunMBnel]

dico: per guarire una feritina di 2 cm ci vogliono da 1 a 3 giorni...

Se sei emofiliaco ci vuol sicuramente di più. E dalla malattia manco guarisci. E allora?

per guarire da una distorsione ci vogliono talvolta mesi...

Oppure se sei un calciatore con un fisioterapista a disposizione ci metti un attimo. E allora?

ora, di punto in bianco, in pochi minuti si guarisce da uno stadio tumorale terminale, dove quasi tutti gli organi compreso il cervello, che ha alcune cellule non rigenerabili, il parenchima, e il sistema cardio- respiratorio sono compromessi...

Il dubbio di una diagnosi sbagliata è mai stato preso in considerazione?

quello che non sono d'accordo è la presunzione che la scienza possa spiegare l'ambito religioso, ovvero il trascendente...

Guarda che 'sta pretesa sei l'unico ad averla. Nessuno scienziato al mondo ha tale pretesa. Per il solo e banalissimo motivo che il trascendente non è ambito di indagine scientifica.

[inocs]

ma starai scherzando tu... dico: per guarire una feritina di 2 cm ci vogliono da 1 a 3 giorni... per guarire da una lesione da arma da fuoco possono volerci settimane... per guarire da una distorsione ci vogliono talvolta mesi... ora, di punto in bianco, in pochi minuti si guarisce da uno stadio tumorale terminale, dove quasi tutti gli organi compreso il cervello, che ha alcune cellule non rigenerabili, il parenchima, e il sistema cardio- respiratorio sono compromessi... e tu un fatto del genere me lo metti sullo stesso piano delle onde elettromagnetiche ?... \fp\

Permettimi, è la classica mancanza di stupore figlia di scarsa cultura scientifica (nonostante il cellulare in tasca l'abbiano tutti, nessuno si accorge che è una "magia" grandiosa, secondo il senso comune). In ogni caso: una guarigione su un essere vivente non ha nulla di stupefacente (quanto ai tempi, servono ovviamente prove concrete, non il tuo sentito dire o il tuo ipotizzare), se non il portato storico millenario da epoche in cui non si conosceva quasi niente delle logiche di natura e del funzionamento dei corpi viventi. E' del tutto logico, ragionando scientificamente e in senso generale, cioè utilizzando il metodo logico che la scienza adotta, che si possa guarire da ogni male senza scomodare nient'altro che le leggi di natura come le conosciamo o conosceremo.

quello che non sono d'accordo è la presunzione che la scienza possa spiegare l'ambito religioso, ovvero il trascendente... siamo sempre li

Continui nell'inversione dei fattori, senza rendertene conto: sei tu, con il trascendente, che continui a voler spiegare ciò che è concreto. Sei tu che dici che Dio, trascendente, opera su un insieme di cellule tumorali, concrete e reali. Eppure, abituato come sei, non te ne accorgi.

[meteopalio]

Il dubbio di una diagnosi sbagliata è mai stato preso in considerazione?

è stato preso, è stato preso... fidati, sui miracoli noi credenti ci andiamo coi piedi di piombo, la stessa chiesa compie indagini rigorose per escludere qualsiasi spiegazione scientifica...

[Gravin]

Sono persona con cultura prevalentemente umanistica.
Per quanto mi riguarda essa non è un danno.
E' un grandissimo danno.

[meteopalio]

Permettimi, è la classica mancanza di stupore figlia di scarsa cultura scientifica (nonostante il cellulare in tasca l'abbiano tutti, nessuno si accorge che è una "magia" grandiosa, secondo il senso comune). In ogni caso: una guarigione su un essere vivente non ha nulla di stupefacente (quanto ai tempi, servono ovviamente prove concrete, non il tuo sentito dire o il tuo ipotizzare), se non il portato storico millenario da epoche in cui non si conosceva quasi niente delle logiche di natura e del funzionamento dei corpi viventi. E' del tutto logico, ragionando scientificamente e in senso generale, cioè utilizzando il metodo logico che la scienza adotta, che si possa guarire da ogni male senza scomodare nient'altro che le leggi di natura come le conosciamo o conosceremo.



Continui nell'inversione dei fattori, senza rendertene conto: sei tu, con il trascendente, che continui a voler spiegare ciò che è concreto. Sei tu che dici che Dio, trascendente, opera su un insieme di cellule tumorali, concrete e reali. Eppure, abituato come sei, non te ne accorgi.

che dire... allora tra 100 o 1000 anni si scoprirà- forse- come il corpo umano possa guarire da situazioni disperate e in tal caso saremo quasi immortali... perchè questa sarebbe la conseguenza del vostro ragionamento se avvenisse una cosa simile... beh, felice per i posteri ... no, non sono ironico, dico sul serio...

[inocs]

Guarda che 'sta pretesa sei l'unico ad averla. Nessuno scienziato al mondo ha tale pretesa. Per il solo e banalissimo motivo che il trascendente non è ambito di indagine scientifica.

Il trascendente no (se non nel senso in cui sono apparentemente trascendenti,rispetto all'esperienza umana, i fenomeni fisici, come nel caso della dualità onda-particella, per dire). Ma l'immanente sì.

Lo sviluppo della vita sulla terra, la fisiologia e le malattie degli esseri viventi, l'evoluzione delle specie e il loro equilibrio, lo spostamento degli astri, il big bang, lo sviluppo sociale ecc.ecc. sono cose sempre in un qualche senso immanenti. Laddove la religione, su queste cose, offre approssimative verità antiche, la scienza offre un metodo moderno di strabiliante efficacia, che non ha eguali. Non c'è più alcun diritto o ragione per cui si debba ricorrere a entità esterne vecchie di duemila anni (usate come tappabuchi) per spiegare cose concrete che la scienza è perfettamente in grado di spiegare o affrontare per definizione, con un grado di successo infinitamente superiore.

Tradotto: l'unica fede che ha ragione di essere è quella nella scienza e nel suo metodo.

[jack9]

è stato preso, è stato preso... fidati, sui miracoli noi credenti ci andiamo coi piedi di piombo, la stessa chiesa compie indagini rigorose per escludere qualsiasi spiegazione scientifica...

ma nemmeno per soldi.\as\ Dai su, stiamo ancora parlando delle guarigioni fulminee? O sono bufale o sono cose ancora non spiegabili. Ad esempio, sai ch più della metà del funzionamento del cervello è ancora inspiegata? Invece che pensare a entità astratte che guariscono un singolo ( nel caso cattolico ha anche poco senso ) a me viene spontaneamente da pensare che ci sia un qualcosa di sconosciuto capace di certe cose, un meccanismo ovviamente di tipo fisico/chimico, niente di magico o irreale.

[jack9]

mah, no guarda, caro Gio, lascialo stare: erano anni che non sentivo più parlare dell'arzillo e simpatico vecchietto, non fosse per questo surreale personaggio del forum che l'ha tirato in ballo (tanto surreale da sembrarmi inventato, sarà mica un troll che si diverte a stuzzicarci e c'è riuscito?).

e buona caldazza

Purtroppo è reale. Anni e anni di ste cose ho letto. Lascio perdere perché mi innervosisco, continuerò a leggere e a morire dal ridere per i multi quote del bassini che sono davvero stupendi, mi tirano su il morale!