Cosà deciderà la Scozia?

[Lou_Vall]

Ma ce l'hanno gli svizzeri una bella identità culturale, da almeno 500 anni, che ha il suo caposaldo nella battaglia di Marignano e nella scelta di vivere in pace.
Chiamala come vuoi ma il senso di appartenenza ad uno stato o nazione nasce dal rispetto reciproco tra gli individui, dal rispetto e riconoscimento delle scelte fatte individualmente e collettivamente e per generazioni. Dal ricordo, dalla condivisione di tali scelte, se vuoi dalla fedeltà a quelle scelte. L'Italia da questo punto è enormemente carente.

E quale sarebbe l'identità culturale?
Hanno quattro lingue diverse ed almeno due religioni diverse. Che sia una nazione coesa (ammesso che lo sia) sono d'accordo, ma mi pare improprio parlare di identità "culturale". Io direi piuttosto che si tratta di una convivenza, sotto la stessa bandiera, di lingue e culture differenti, accomunate dal "desiderio" di pace e, se vogliamo, di isolamento. La cultura è anche la lingua, non si può parlare di identità culturale quando ci sono lingue differenti..

[Edonati]

E quale sarebbe l'identità culturale?
Hanno quattro lingue diverse ed almeno due religioni diverse. Che sia una nazione coesa (ammesso che lo sia) sono d'accordo, ma mi pare improprio parlare di identità "culturale". Io direi piuttosto che si tratta di una convivenza, sotto la stessa bandiera, di lingue e culture differenti, accomunate dal "desiderio" di pace e, se vogliamo, di isolamento. La cultura è anche la lingua, non si può parlare di identità culturale quando ci sono lingue differenti..

Ma una storia in comune, sì, una storia condivisa e riconosciuta come propria.

[NoSync]

Ma ce l'hanno gli svizzeri una bella identità culturale, da almeno 500 anni, che ha il suo caposaldo nella battaglia di Marignano e nella scelta di vivere in pace.
Chiamala come vuoi ma il senso di appartenenza ad uno stato o nazione nasce dal rispetto reciproco tra gli individui, dal rispetto e riconoscimento delle scelte fatte individualmente e collettivamente e per generazioni. Dal ricordo, dalla condivisione di tali scelte, se vuoi dalla fedeltà a quelle scelte. L'Italia da questo punto è enormemente carente.

Quindi potrebbe anche essere ora di chiamarla un esperimento fallito e di provare nuove soluzioni. Non capisco perché per molte persone gli Stati nazionali attuali siano un concetto inviolabile a livello quasi di sacralità.

[Brunoi98]

No al 55 % si al 45 % quindi paese quasi spaccato in 2! Ora vedremo cosa succederà anche perchè ci sono molte regioni (una su tutte la Catalogna o i Paesi Baschi) che vogliono l'indipendenza

[wtrentino]

aaaaah! si son giocati l'unica opportunità dell'ultimo secolo di cambiare qualche righetta di confine in questa europa che chssà perchè debba rimanere mummificata!

[paolo zamparutti]

si parla tanto male della GB
intanto sono gli unici che hanno avuto le palle di lasciare al popolo decidere.
al contrario di un qualsiasi stato europeo dove si sottrae continuamente capacita decisionale al popolo (democrazia) per imporre sempre e solo decisioni insindacabili

[Edonati]

Quindi potrebbe anche essere ora di chiamarla un esperimento fallito e di provare nuove soluzioni. Non capisco perché per molte persone gli Stati nazionali attuali siano un concetto inviolabile a livello quasi di sacralità.

In un'affermazione simile ci vedo il dimenticarsi delle terribili guerre che hanno insanguinato l'Europa per la separazione dei poteri temporale e spirituale, pena una deriva stile ISIS; del riconoscimento dei pari diritti, delle tutele sociali ecc., tutte istituzioni degli Stati nazionali e democratici.L'unione europea sta completando questa strada o almeno ci prova.
Paradossalmente sono piú convinti europeisti coloro che vivono in stati europei con un sentimento nazionalista molto piú so!ido che noi, perchè vedono in un cammino comune una grande opportunità.

[Ciccio Scozzese]

Quindi l'idea è che dovremmo unirci in Stati via via più grandi (leggasi accentramento del potere) e non dividerci (ossia decentrare il potere), perchè così avremo una popolazione più elevata e di conseguenza saremo più competitivi (supponendo che le due cose siano correlate)?

A parte il fatto che uno Svizzero, un abitante di Singapore o anche un Sud Coreano credo avrebbe molto da opinare in questo senso.
Ossia: esistono diversi esempi (anche Hong Kong ad es.) di Paesi piccoli che oggi sono delle star economiche, che a confronto qualsiasi grande Paese dell'UE (tolto la Germania, che guarda caso è federale) gli allaccia manco le scarpe.
Ma al di la di quello, seriamente crediamo che più popolazione c'è meglio è necessariamente? Più popolazione significa anche più costi. Un territorio più grande significa costi più elevati di gestione e di politica interna. Significa anche maggiori costi di coordinamento tra una zona e l'altra, e questo in Italia direi che lo vediamo alquanto bene dato che l'economia della Sicilia c'entra con quella del Trentino-Alto Adige come il diavolo e l'acqua santa ad esempio.
Ne tenete conto di questi costi quando dite che maggior popolazione = maggiori benefici in termini di competitività?

Si ma Fede se vuoi leggere quello che ho scritto bene, se vuoi commentare altro fai pure ma non quotarmi.

Io ho detto due cose: 1) che la "taglia" che garantisce una gestione interna migliore non e' NECESSARIAMENTE quella che garantisce un certo peso a livello internazionale. Ovvero la Svezia o la Svizzera potra' andare benissimo con 4 gatti, ma non e' che il mondo penda dalle labbra della svezia. Il peso della Svezia non e' quello tedesco, per esempio. 2) Che a livello di poltiche sovranazionali come potremmo competere avendo uno staterello con gli abitanti di un sobborgo di Citta' del Messico?

Chi ha detto che piu' popolazione sia necessariamente meglio? Io no.

E non ha senso estremizzare il concetto perche' altrimenti si finisce a discutere se uno stato di 2 persone sia piu' efficiente di uno stato di 4 persone, cadendo nel surrealismo.

[NoSync]

In un'affermazione simile ci vedo il dimenticarsi delle terribili guerre che hanno insanguinato l'Europa per la separazione dei poteri temporale e spirituale, pena una deriva stile ISIS; del riconoscimento dei pari diritti, delle tutele sociali ecc., tutte istituzioni degli Stati nazionali e democratici.

Cose ormai acquisite e scontate in Europa. È ora di guardare avanti.

Io ho detto due cose: 1) che la "taglia" che garantisce una gestione interna migliore non e' NECESSARIAMENTE quella che garantisce un certo peso a livello internazionale. Ovvero la Svezia o la Svizzera potra' andare benissimo con 4 gatti, ma non e' che il mondo penda dalle labbra della svezia. Il peso della Svezia non e' quello tedesco, per esempio.

C'è (o meglio ci dovrebbe essere...) proprio per quello l'Unione Europea. È un ruolo che è anacronistico continuare a dare agli stati nazionali.

[Ciccio Scozzese]

Cose ormai acquisite e scontate in Europa. È ora di guardare avanti.



C'è (o meglio ci dovrebbe essere...) proprio per quello l'Unione Europea. È un ruolo che è anacronistico continuare a dare agli stati nazionali.

Ma l'UE puo' funzionare davvero se si frammenta in 145 staterelli con politiche possibilmente anche molto divergenti tra di loro?