Cane o micio?

[alexeia]

Fossero i cani i problemi in montagna... vorrei vedervi davanti a un orso bruno. Infatti multipli in serie ma poi un sacco di danni. Non serve andare nelle zone sperdute del Brenta, li abbiamo qui che lambiscono gli abitati a nord di Trento.

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In effetti, questo era il pensiero anche dei miei colleghi quando si iniziò a parlare di orsi e lupi che ricompaiono in Italia, annunciati con gioia dagli ambientalisti: mavafffff... all'orso e al lupo provateci voi a trovarvelo davanti...
In realtà, per ora quello che resta più temuto è il cinghiale, veramente infestante e in espansione, e veramente incazzoso.

[jack9]

In effetti, questo era il pensiero anche dei miei colleghi quando si iniziò a parlare di orsi e lupi che ricompaiono in Italia, annunciati con gioia dagli ambientalisti: mavafffff... all'orso e al lupo provateci voi a trovarvelo davanti...
In realtà, per ora quello che resta più temuto è il cinghiale, veramente infestante e in espansione, e veramente incazzoso.

sul resto non rispondo nemmeno perché è tutto piuttosto chiaro, in questo post c'è tutto: orso e lupo non dovrebbero essere reintrodotti perché ci sono un paio di geologi che se ne vanno per monti. il tuo è un problema con gli animali in genere in sostanza, da qui si capisce tutto. alzo le mani, alla Mughini.

[alexeia]

Oh... ma non si può proprio fare nemmeno una battuta, neh?...

chemmefrega a me, dell'orso? l'ho pure visto, una sera in mezzo alla strada di fondovalle della val Seriana. Non sono stata l'unica, c'era anche sull'Eco di Bergamo la foto fatta da altri, quindi non avevo bevuto... è grosso, e bellissimo...
il lupo sappiamo che c'è ma non si dice dove (me l'hanno detto quelli che stanno seguendo il progetto).
Personalmente, temo di più le bestie bipedi che non sanno tenere i propri quadrupedi.
Ah, dimenticavo... sono stata presa di mira anche da un drappello di oche da guardia, ma non costituisce un problema... le ho tenute a bada usando il loro stesso linguaggio Restano comunque pennuti simpatici.

[wtrentino]

In effetti, questo era il pensiero anche dei miei colleghi quando si iniziò a parlare di orsi e lupi che ricompaiono in Italia, annunciati con gioia dagli ambientalisti: mavafffff... all'orso e al lupo provateci voi a trovarvelo davanti...
In realtà, per ora quello che resta più temuto è il cinghiale, veramente infestante e in espansione, e veramente incazzoso.

Il problema del cinghiale lo conosco, vista la mia permanenza in Chianti classico un paio di anni fa. Qui non c' è ( e menomale ci manca solo questa...) ma l' orso crea un sacco di problemi, dai greggi dilaniati alle arnie distrutte ecc.


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[jack9]

Sapevo che si sarebbe arrivati qui vista la piega del discorso. Mica solo i geologi vanno in montagna, da tre anni per lavoro ho a che fare con gente che in montagna ci vive 365 giorni l'anno e che con il mondo animale deve convivere. C'e' tanta ottusita' e ignoranza ma anche tanto "sapere antico" molto piu' pratico delle pontificazioni accademiche e anche se ormai off topic e se non concordo del tutto, voglio dire anche la loro perche' hanno gia' ben poca voce.

Per molti l'obbligo imposto dal basso di dover convivere con animali che erano stati eliminati dai loro antenati e' visto come un sopruso degli abitanti della pianura che, forti di una presunta superiorita' intellettuale, vedono la montagna come un parco giochi dove andare nel weekend a guardare e fotografare gli animali come in un safari. E come dargli torto se invece in pianura e' tutto liberamente cementificabile e coltivabile? poi nascono paradossi come la TAV: l'uomo di pianura magari e' favorevole perche' i servizi comodi sono il suo pane quotidiano, mentre in montagna chiudono scuole e uffici postali.

Credo che la spaccatura tra le correnti di pensiero continuera' a peggiorare perche' e' evidente che l'essere umano stia perdendo la capacita' di capire e rispettare gli altri, se mai l'aveva avuta.

premettiamo che non sono un ambientalista o animalista, penso di essere "normale" o imparziale nel pensiero. L'orso ed il lupo erano lì prima di noi, hanno il loro ruolo nell'ecosistema e noi li abbiamo letteralmente estinti. quindi una loro reintroduzione non può che essere giusta, sotto tutti i punti di vista. si deve imparare a convivere, sicuramente, e se c'è da difendersi lo si fa. se un orso mette a rischio la vita di una persona (o più) può capitare che debba essere ucciso, ci mancherebbe, io non sono così ottuso.
così come sono d'accordo con la regolamentazione del numero di cinghiali e cervi per mezzo della caccia programmata.

[jack9]

Oh... ma non si può proprio fare nemmeno una battuta, neh?...

chemmefrega a me, dell'orso? l'ho pure visto, una sera in mezzo alla strada di fondovalle della val Seriana. Non sono stata l'unica, c'era anche sull'Eco di Bergamo la foto fatta da altri, quindi non avevo bevuto... è grosso, e bellissimo...
il lupo sappiamo che c'è ma non si dice dove (me l'hanno detto quelli che stanno seguendo il progetto).
Personalmente, temo di più le bestie bipedi che non sanno tenere i propri quadrupedi.
Ah, dimenticavo... sono stata presa di mira anche da un drappello di oche da guardia, ma non costituisce un problema... le ho tenute a bada usando il loro stesso linguaggio Restano comunque pennuti simpatici.

beh mi sembra evidente che sia tu il problema e non gli animali è una battuta, ma se tutti gli animali se la prendono con te probabilmente hai lo sguardo cattivo

[wtrentino]

premettiamo che non sono un ambientalista o animalista, penso di essere "normale" o imparziale nel pensiero. L'orso ed il lupo erano lì prima di noi, hanno il loro ruolo nell'ecosistema e noi li abbiamo letteralmente estinti. quindi una loro reintroduzione non può che essere giusta, sotto tutti i punti di vista. si deve imparare a convivere, sicuramente, e se c'è da difendersi lo si fa. se un orso mette a rischio la vita di una persona (o più) può capitare che debba essere ucciso, ci mancherebbe, io non sono così ottuso.
così come sono d'accordo con la regolamentazione del numero di cinghiali e cervi per mezzo della caccia programmata.

i boschi hanno il loro ecosistema con tutta la sua ricchezza di specie animali e vegetali con o senza orso, dato che chi tiene sotto controllo il numero di ungulati et similia è l' uomo e non certo un paio di orsi a zonzo per i monti. "un paio" si fa per dire, dato che, qui in trentino, il loro numero è follemente elevato con tutti i problemi che saltano fuori. ma sarebbe eccessiva anche una manciata di orsi, manca proprio lo spazio "tecnico" che l' animale ha bisogno. già erano in forte contrasto con gli umani quando erano in quattro gatti ad abitare l' arco alpino, figuriamoci ora con tutta la mole di turisti e l' ambiente ben più antropizzato.
non entro in merito del discorso lupi dato che, è bene ricordarlo, sono giunti spontaneamente. ma la reintroduzione dell' orso è stata una forzatura bella e buona da "ritorno alle origini" che non fa altro che causare problemi sia alle attività umane che all' orso stesso, con lo stress provocato da incontri ravvicinati, rumori di ogni sorta ecc. che poi portano questi plantigradi a diventare pericolosi.
però questa idea di dover per forza demonizzare l' uomo (ma non è il tuo caso mi par di capire) e che a tutti i costi debbano esserci tutti gli animali più improbabili in montagna passa sempre per un credo religioso da seguire.

[lb81]

avevo un gatto 30 anni fa..


ora preferisco avere un cane e infatti ho uno shiba inu di 12 anni

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[Stefano De C.]

Su orso e lupo ha perfettamente ragione Jack, sono animali che esistevano ben prima che l'uomo abitasse le Alpi, e l'ambiente non deve stare ai comodi dell'uomo a cui non stanno simpatici alcuni animali.
Il discorso del cinghiale è un po' diverso, in quanto, il cinghiale che si sta riproducendo in maniera notevole è una sottospecie importata dai paesi dell'est, più resistenti, che sta soppiantando quelli nostrani

[Stefano De C.]

Quindi in pianura la fauna autoctona precedente all'insediamento dell'uomo era composta da capannoni e strade?

La montagna deve essere abitata e abitabile per sopravvivenza della stessa pianura, in primis per il discorso acqua (potabile e non), e dovrebbero essere quelli che ci abitano a fare certe scelte che oggi sono imposte dal basso.

L'uomo non ha alcun diritto a dire che animali debbano esistere e quali no (parliamo di specie autoctone, non di quelle importate, come ad esempio la Vespa velutina)