Che ne pensate di lupi ed orsi

[Corry]

Coesistere con la fauna, ridurre i conflitti e preservare la biodiversita e possibile

[burian br]

La proposta dello zoo è concreta, anche il sindaco di Fasano ha scritto a Fugatti a tal proposito. Ben venga se l’unica, e dico l’unica alternativa, è l’abbattimento.


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Anche se magari le motivazioni dello zoo sono ben poco volte al bene dell'orsa, quanto ad un rendiconto economico visto la pubblicità che attirerebbe i curiosi (è pur sempre un orso antropofago, che ha ucciso e mangiato un essere umano).

[burian br]

C'era la frequentazione degli stessi luoghi per ragioni diverse (raccogliere prodotti del sottobosco, far legna o, in altre aree delle Alpi, far carbone) e se prendi i registri funerari delle parrocchie, soprattutto quelli che risalgono indietro fino al '600 o al '700 ci trovi anche un discreto numero di vittime umane di questa "convivenza" coi super-predatori (ovviamente tra questi ultimi le vittime erano, per numero, enormemente superiori ma i lupi e gli orsi non avevano la possibilità di registrarle). Semplicemente le vittime di comportamenti difensivi e di sporadici atti di predazione (succedeva non con gli orsi ma coi lupi) erano "accettabili" in quel tipo di società e la rabbia, la paura e la frustrazione venivano quasi sempre sfogate facendo una strage di lupi o ammazzando qualche orso e perfino prendendosela coi cinghiali per la durata di qualche giorno... alla faccia dell'"ecosistema" rispettato e della "pacifica convivenza"... poi quando la presenza umana nelle vallate alpine ha raggiunto l'acme, ossia a partire dalla fine del '500 i super-predatori, come l'orso o il lupo (che a differenza dell'orso è una specie "concorrente" dell'uomo per le risorse alimentari) sono stati semplicemente sterminati...

Quel che intendevo dire pagine fa.
Altro che convivenza nel passato, non appena l'uomo ha avuto le armi per uccidere quelle specie rognose per egli lo ha fatto senza pensarci due volte.

[Heinrich]

poco male, se lo prende lo zoo di Fasano non scherzo eh, hanno dato la disponibilità
sentenza inutile comunque, è rinviare il problema.
è un orso recidivo (secondo attacco umano), probabilmente per la protezione dei cuccioli più che per altro, però se va abbattuto si abbatte.
se proprio non lo si vuole abbattere lo si dà a qualcuno che lo vuole (non c'è solo lo zoo, si sono proposti in diversi). ma il problema persiste, ce ne sono altri 50 da piazzare

Braunbar-Attacke in Italien: Tierschutzerin will "Gaia" adoptieren - Panorama - SZ.de

In Germania JJ4 è diventata Gaia e la signora zoologa Cristina Lapis in Romania, curatrice di una riserva d'orsi bruni, si dice favorevole ad ospitare l'orsa problematica.

Quel che intendevo dire pagine fa.
Altro che convivenza nel passato, non appena l'uomo ha avuto le armi per uccidere quelle specie rognose per egli lo ha fatto senza pensarci due volte.

*"per lui"....
per egli non si scrive in italiano.
Egli è il pron. person. al soggetto di 3. persona sing. masch.

Pagine fa comunque tu intendevi dire che le Alpi erano mezze vuote e che la loro densità demografica non era paragonabile a quella odierna, quando non è vero.


Io spero di non inaridire/inacidire troppo i contributi miei alla discussione ma nell'ambito del rapporto uomo - natura ho perso ogni tipo di disponibilità al dialogo ed al confronto di opinioni.
Perché non c'è spazio ad opinioni nel rapporto uomo - natura fatto di impatto ambientale, emissioni, inquinamento, leggi della fisica che descrivono i meccanismi di retroazione negativa, ecc.


Lavorando nel settore però, ho smesso di esser tollerante e democratico perché altrimenti il dibattito diventa "raglio dell'ignoranza all'americana".
E gli asini ragliano, non gli italiani. Che però va pur sempre tributato loro il valore d'analfabetismo funzionale fra i più alti del mondo.

Per cui non mi stupisco di certe scene di stupidità totale che si verificano in quota coi turisti.
Esempio devastante, visto lunedì di Pasquetta a 2200m.

Giovane coppia fiorentina sul sentiero per raggiungere la cima del Corno Bianco agli Oclini, 2346m., via ferrata COL PASSEGGINO, si fermano in un punto con un precipizio di 4-500m. a dx, con rocce sporgenti che digradano a sx, dietro una comitiva di tedeschi che pazientemente aspetta che la coppia gestisca il panico, la propria imbecillità e si giri per tornarsene al piazzale dov'è l'auto.

Dopo la paziente attesa, alcuni turisti veneti -ben più esperti montanari- superata la coppietta che nel frattempo s'era riuscita a spostare in un cantuccio a lato del sentiero lamentandosi del vento e dicendo testualmente "beh potevano farlo meglio 'sto sentiero eh" , sentita l'osservazione imbecille della coppietta, sbottano sonoramente: "Ma **ocane ma dove vivete? Ma stiamo a 2000metri andatevene al mare cogl**** come c**** potete pensare di portar su in vetta un passeggino ***mad*****" e giù santi.
Più o meno questo era il messaggio del primo della comitiva, gli altri giù a borbottare.
Ai pensionati veneti che frequentano la montagna non la si manda a dire.
A questa civiltà quando esibisce tutta la sua insipienza sì: la si manda a dire.

[wtrentino]

Anche se magari le motivazioni dello zoo sono ben poco volte al bene dell'orsa, quanto ad un rendiconto economico visto la pubblicità che attirerebbe i curiosi (è pur sempre un orso antropofago, che ha ucciso e mangiato un essere umano).

Infatti quello che mi aspetto che venga fuori da questa proposta è solamente puro sciacallaggio mediatico.

[SsNo]

Anche se magari le motivazioni dello zoo sono ben poco volte al bene dell'orsa, quanto ad un rendiconto economico visto la pubblicità che attirerebbe i curiosi (è pur sempre un orso antropofago, che ha ucciso e mangiato un essere umano).

In che senso? Non ha mangiato nessun essere umano

[galinsog@]

Purtroppo tanti animalisti dimostrano di non avere la minima idea di quale sia la differenza tra un animale selvatico e uno nato in cattivita'.

Da una parte magari vogliono liberare in natura animali che da generazioni vivono in gabbia, condannandoli a soccombere per selezione naturale; dall'altra vogliono ingabbiare predatori selvatici tirando in ballo concetti umani come la felicita' e la paura, che sono loro stessi a provare nei confronti di ste povere bestie ignare di tutto.

Oppure, nel caso dei gatti, che sono infinitamente più efficienti dei loro antenati selvatici, consentendo loro di dominare il mondo e squilibrando tutti gli ecosistemi in cui entrano e noi ci preoccupiamo di lupi e orsi...

P.S. perdonate l'ot ma il gatto "domestico" è la vendetta delle leggi naturali contro l'essere umano...

[burian br]

In che senso? Non ha mangiato nessun essere umano

Lo ha comunque ucciso, e scommetto che qualcuno crederà ne abbia assaggiato...sai come funziona, le cose si ingigantiscono passando di bocca in bocca.

[alnus]

Lo scopo è stato pure superato e perso di vista l'obiettivo...
Museo di scienze naturali di Bolzano ed il MUSE di Tn hanno spazi espositivi appositi sul progetto e lo stato dell'arte, consiglio una visita.

Un ecosistema è fatto di interazioni complesse e non tutte lineari e logiche come mi hai scritto.
Non è che se vedi più mughi e camosci i grandi predatori non stanno funzionando

Se avrò occasione li visiterò entrambi.
Ma, come consigliavi anche a Burian, ho provato a cercare un po' sui loro siti:

MUSE - Museo delle Scienze
Museo di Scienze Naturali dell'Alto Adige a Bolzano - Punto di partenza

Può darsi che io non sia bravo a trovare documenti e non ho trovato niente sul successo della protezione integrale dei grandi carnivori nel contenimento degli ungulati.
Tu, che sei sicuramente più bravo, potresti per favore linkare qualcosa?
Grazie.

[wtrentino]

Oppure, nel caso dei gatti, che sono infinitamente più efficienti dei loro antenati selvatici, consentendo loro di dominare il mondo e squilibrando tutti gli ecosistemi in cui entrano e noi ci preoccupiamo di lupi e orsi...

P.S. perdonate l'ot ma il gatto "domestico" è la vendetta delle leggi naturali contro l'essere umano...

Il gatto è l’unico animale che merita veramente di dominare il mondo. Poche balle.

Soprattutto (anche se selvatico) il gatto di pallas



Che con la sua espressione sempre incazzata non si può non adorarlo…