Nuovo Virus Cinese

[barry]

Comunque non sono così d'accordo sul "male" della co-circolazione se una delle 2 varianti è coperta (e Delta anche se in maniera non ottimale lo è). Meglio di una circolazione totale di una variante non coperta.

Giusto, infatti i grafici nel tweet di ieri mostrano ondate più lievi nei modelli di co-circolazione.
E' comunque una complicazione di cui tener conto, anche a livello di vaccini. Sono comunque sicuro che chi sta lavorando ai vaccini anti-Omicron sta considerando questa possibilità.

[FunMBnel]

Il sentore comune è che non si possa rincorrere queste mutazioni coi vaccini, sia per tempo necessario che per opportunità. Finché tutte le mutazioni continuano ad aggredire con certi determinati meccanismi le cellule e le stesse parti della cellula con le stesse armi, e l'efficacia dell'attuale vaccino non crolla contro la malattia severa, non c'è spazio per rifare costantemente campagne vaccinali e tanto vale alzare sempre meglio la copertura contro il virus così com'è con l'attuale versione del vaccino (magari modificata sempre in meglio, ma non stravolta).

Su questo Chiodo è ovviamente andato un po' oltre: il punto è che oggi tutti i vaccini, in pratica, si sono concentrati sulla spike, ovvero sul modo in cui il virus si lega alla cellula. Se la spike cambia in modo significativo, vedi Omicron, si rischia ovviamente la perdita di efficienza.
I vaccini a proteine ricombinanti ovviamente funzionano diversamente (ed è un bene che si stia facendo un trial anche con Soberana+; Novavax se ci sei batti un colpo... E' in rolling review da 9 mesi...).

Vorrei anche informare che Cuba ha vaccinato il 95% della popolazione, col proprio vaccino sviluppato in casa a vettore proteico, a partire dai bambini sopra i due anni.

Esattamente.

Ma v'immaginate che un vaccino cubano soppianti uno americano e venga commercializzato perché meglio conservabile/distribuibile e perché ha effetti collaterali nulla quasi per sua stessa struttura?!?!

Il problema, nel caso di Cuba propriamente detta, è che la sua capacità produttiva va bene giusto per i cubani.
Ma se una volta completati i trial a casa nostra se vogliamo metterci a produrre qualcosa che funzioni va benissimo.
Anche pagando.

[FunMBnel]

Sì, come l'ottavo titolo mondiale di Hamilton lol

No, ma gira pure il coltello nella piaga, non basta la pandemia...

[FunMBnel]

E' da dire che la Omicron NON è nata dalle ondate di delta e di alfa che hanno macinato il miliardo e passa di infettati (reali) dal Dicembre 2020 paradossalmente, ma da un virus minore che ha circolato con piccolissimi numeri (qualche migliaio di contagiati in un anno?).
Quindi ciò dimostra che, purtroppo, non è sempre vero che più contagi = più probabilità di nuove varianti elusive.

Certo è che stiamo assistendo ad un virus micidiale per capacità evolutiva. Curioso di vedere fin dove possa spingersi nei prossimi anni, provai a farne una riflessione qualche giorno fa, credo tu lo ricorderai.

Io non ho detto elusive, ma direi che sul fatto che maggiore è il numero di replicazione e maggiore (in assoluto, ovviamente, non relativamente) è la probabilità di errori. E tra le varianti "nate morte" prima o poi quella sfigata capita. Non è un caso che il paziente zero a quanto pare sia stato un immunodepresso dove il virus ha potuto "pasteggiare indisturbato" a lungo.

Sì, ricordo.

[FunMBnel]

Cmq ora ho la terza dose, ma stavo pensando il senso di farla.
Ormai vado, ma che senso ha farmela visto che pare essere completamente bucata da Omicron, che presto sarà con molta probabilità la variante dominante?

Veramente no.

[barry]

1. l'1,1% di ospedalizzati, però consideriamo che si parla per la stragrande maggioranza di < 64 anni. Credo sia una percentuale altina che potrebbe indicare anche una certa evasione immunitaria dalle ospedalizzazioni. Oppure una sottostima già marcata dei casi

Per il primo fattore penso di sì (dati di ieri dal sudafrica).

A me preoccupa anche il fatto che circa il 30% dei ricoverati Omicron siano persone trovate positive dopo più di due giorni dal ricovero in ospedale, catagoria quasi completamente assente per Delta.
Indica contagio ospedaliero (menzionato esplicitamente nel report danese).
Avere dei focolai ospedalieri implica problemi di logistica/gestione anche senza che l'infezione rappresenti un problema
serio per ricoverati per altri motivi (pazienti da spostare in zone covid, reparti da sanificare, personale sanitario contagiato).
Da noi da questo punto di vista le cose stanno andando bene da un bel po', ma bisogna essere pronti a questo tipo di problematiche con la Omicron.

[barry]

Ad ogni modo voglio calmare un po' la situazione perchè temo che nel thread stia diventando, senza vero motivo, predominante il pessimismo. Io voglio offrirvi invece anche il lato ottimistico.
Il vaccino, con due dosi, previene comunque per il 70% le ospedalizzazioni da Omicron. E' un risultato straordinario considerando che il vaccino è impostato sul virus di Wuhan, davvero remoto rispetto alle varianti attuali.
Ora, credo abbia senso pensare che con la terza dose la protezione dalle ospedalizzazioni torni verso l'alto, analogamente a quanto fa la protezione dal contagio. Potrebbe essere > 80% di nuovo.

Io condivido le tue valutazioni sull'efficacia vaccinale che rimane buona anche con Omicron in particolare dopo il booster e per le forme severe. Questa è una risorsa preziosissima.
Ma l'epidemia Omicron con una velocità di espansione che dovrebbe essere molto maggiore da quanto si vede in UK e Danimarca e il molto maggior coinvolgimento dei vaccinati richiederebbe un cambiamento profondo nell'approccio e nella comunicazione, che non mi pare ci siano. Appena ieri ha iniziato a muoversi qualcosa, oggi l'editoriale del corriere sotto.

Metto qui sotto il link a un paio di articoli, un'intervista di qualche giorno fa e l'articolo di Giordano e Vespignani di oggi.

Copio solo la conclusione dell'articolo di Giordano e Vespignani, che in pratica arrivano all'appello individuale in assenza di una strategia delle istituzioni.

Mentre le nostre istituzioni attendono dati definitivi per comunicare una strategia, la raccomandazione per noi è simile a quella di altri momenti che abbiamo attraversato, per quanto ci affatichi pensarlo: un innalzamento del livello di guardia personale. Nelle interazioni e nei modi di interazione. Oltre al sottoporsi al più presto, tutti noi che possiamo, al richiamo del vaccino.


Luca Ricolfi: "Il Governo sbaglia. Cosi fa abbassare la guardia ai vaccinati" | L'HuffPost

Omicron e il tempo del raddoppio dei contagi che minaccia gli ospedali- Corriere.it

[barry]

Qua situazione disastrosa per i contagi, tranquilla per gli ospedali.

Beh proprio tranquilla no. Questa è di ieri. Ricordo che siamo zona bianca. Ufficialmente il carico sanitario dovrebbe essere quindi ampiamente gestibile.
«A seguito del progressivo incremento del numero di casi delle infezioni da Coronavirus, sia di contagi che di ricoveri, si dispone la sospensione delle attività di chirurgia programmata per le quali è previsto il ricovero in terapia intensiva post operatoria e la riduzione dell'attività programmata in ambito internistico», si legge in una circolare firmata dal direttore Flor. «Si dispone anche la sospensione dell'attività di specialistica ambulatoriale delle strutture ospedaliere pubbliche e private accreditate, ad eccezione delle prestazioni con priorità U e B, garantendo, sia come prime visite specialistiche che di controllo, l'attività in ambito materno-infantile, oncologico, malattie rare e le attività ritenute non rinviabili in considerazione del quadro clinico dei pazienti - continua la circolare -. Sarà cura di ogni struttura avvertire gli utenti programmati con altre priorità per riprogrammare l'appuntamento al termine dello stato di emergenza».
In Veneto sospensione degli interventi che prevedono il ricovero in terapia intensiva

Aggiungo però che il rapporto tra positivi e casi gravi è migliore che altrove: la Lombardia ha circa il doppio di decessi per abitante nonostante un numero di positivi di circa la metà, con andamenti dei casi simili (non è dovuto a picchi superati).

[barry]

Forse la domanda piu`importante e`: "Quanto rischio di malattia severa (ricovero/TI) corrono con Omicron le persone gia`guarite, e quelle che oltre la guarigione che hanno fatto anche il ciclo vaccinale completo?"
Perche`il problema principale delle grandi ondate Covid e`il SSN ed un`eventuale collasso di esso. Questa e`l`unica ragione per la quale si sono fatti i lockdown severi.
Tutto il resto puo`provocare danni economici (esempio: cosi tanti contaggiati da dover chiudere delle attivita`causa mancanza del personale), sociali etc. ma non e`un continuo serio problema sanitario su scala nazionale e mondiale in termini di vite umane.
Per questo secondo me bisognerebbe capire le risposte a codeste domande. Perche`prima o poi il Covid in una forma o nell`altra lo prenderanno tutti. Poi bisogna capire se una volta guariti, vaccinati o entrambe le cose si rischia ancora di avere un`elevato numero di ri-contagi omicron che provocano ricoveri.
Saluti.

Per delle valutazioni orientative, penso che abbia senso considerare l'infezione come una dose in più, indipendentemente dall'ordine in cui sono avvenute.

1 infezione + 2 dosi corrisponde a vaccinazione con booster, ecc.

[verza81]

Beh proprio tranquilla no. Questa è di ieri. Ricordo che siamo zona bianca. Ufficialmente il carico sanitario dovrebbe essere quindi ampiamente gestibile.
«A seguito del progressivo incremento del numero di casi delle infezioni da Coronavirus, sia di contagi che di ricoveri, si dispone la sospensione delle attività di chirurgia programmata per le quali è previsto il ricovero in terapia intensiva post operatoria e la riduzione dell'attività programmata in ambito internistico», si legge in una circolare firmata dal direttore Flor. «Si dispone anche la sospensione dell'attività di specialistica ambulatoriale delle strutture ospedaliere pubbliche e private accreditate, ad eccezione delle prestazioni con priorità U e B, garantendo, sia come prime visite specialistiche che di controllo, l'attività in ambito materno-infantile, oncologico, malattie rare e le attività ritenute non rinviabili in considerazione del quadro clinico dei pazienti - continua la circolare -. Sarà cura di ogni struttura avvertire gli utenti programmati con altre priorità per riprogrammare l'appuntamento al termine dello stato di emergenza».
In Veneto sospensione degli interventi che prevedono il ricovero in terapia intensiva

Aggiungo però che il rapporto tra positivi e casi gravi è migliore che altrove: la Lombardia ha circa il doppio di decessi per abitante nonostante un numero di positivi di circa la metà, con andamenti dei casi simili (non è dovuto a picchi superati).

Probabilmente perché in Lombardia tamponano meno

Ospedali letto ma li dipende dal fatto che il personale è sottodimensionato dai, già da anni

Sono all hub di montecchio tanta gente non pensavo ma velocissimo ci sono ben 15 linee


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