Nuovo Virus Cinese

[Alesa]

Per far rispettare un lockdown ci vuole molto e al contempo poco:
1. definisci un quadro giuridico in cui la violazione sia non più una violazione amministrativa ma un reato penale;
2. aumenti i controlli schierando, se serve, anche l'esercito;
3. alla peggio istituisci la Legge marziale.

Dopodiché avrai sopito il 99% della protesta, rimarrebbe però quella parte (irriducibile) che potrebbe assumere forme eversive ed estremamente violente e rimarrebbe sopratutto una larghissima elusione alle norme, che alimenterebbe anche un circuito di connivenza e probabilmente di corruzione... insomma da stato (più o meno di diritto) a repubblica delle banane... è per questo che più di tanto non si può fare nelle democrazie liberali... per come la vedo io mi aspetto prima un lockdown moderatamente stringete (tipo "zona rossa") che molto probabilmente si rivelerà parzialmente efficace (farà scendere di qualche punto l'incidenza e la percentuale di ricoverui), poi un inevitabile e dfenitivo rilassamento che si tradurrà poi una situazione tipo est-Europa a novembre, ossia tanti morti, ospedali che ogni tanto si bloccano e per periodi non brevi e una marea di morti, prevalentemente tra cittadini non vaccinati sopra i 50-55 anni e soggetti molto anziani (tornerebbero le stragi nelle RSA) ma con le prevedibili eccezioni.

Nonostante i vaccini. Bah. E poi diciamocelo, quale forza politica avrebbe il coraggio di decretare una nuova zona rossa. Cioè, con quale faccia?
Se fu blando il lockdown di novembre 2020, figuriamoci adesso come verrebbe rispettato
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[jack9]

Io spero in una cosa per le vacanze natalizie: che la pausa delle scuole, considerando che il virus circola molto in queate fasce di età, sia piú decisiva dei cenoni con buona parte di vaccinati. Ma forse é solo un'illusione, d'altronde l'anno scorso erano cresciute solo poche regioni dopo le feste ma il contesto era diverso....nonostante i vaccini credo che Omicron, data l'alta evasione vaccinale, girerà di piú

la differenza sostanziale è che l'anno scorso le scuole erano già chiuse per lo meno dalla seconda media in su.
probabilmente per salvare natale e capodanno, con la stragrande maggioranza di over 12 vaccinati, bastava chiudere le scuole una settimana fa. Si smaltivano i contagi derivati dai più piccoli e le feste erano più tranquille, poi riaprivi le scuole finite le feste. Si saltava un mese di scuola, e non va bene concordo con chiunque la pensi così, la sto solo buttando lì.
Per fare un esempio, il mio capo ha il figlio positivo. I primi sintomi sono partiti lunedì scorso, con febbre sopra i 38, tosse e via discorrendo. Venerdì aveva già sfebbrato e ha fatto comunque il molecolare risultato positivo.
Nè il mio capo né la moglie hanno sintomi, passata oramai una settimana buona da quando il figlio è contagiato. Entrambi vaccinati da più di 5 mesi.


cribbio, notizia di adesso adesso adesso, mentre scrivevo. ASSURDO, ASSURDO, ASSURDO.
Mia cugina positiva senza sintomi, mio cugino (marito) senza gusto e olfatto negativo. al MOLECOLARE.

[barry]

Come l'autunno 2020 e marzo 2021, saranno zone arancioni o rosse fittizie, il lockdown non si farà come non si è fatto nell'autunno 2020, il paese non può proprio permetterselo e questo lo sanno tutti (non siamo l'Olanda)

Per come la vedo io, sperando ovviamente di sbagliarmi, l'alternativa è tra un blocco "ordinato" imposto dalle autorità e uno "di fatto" dovuto al gran numero di malati/positivi/isolati. Il secondo è peggiore secondo me.
Come già ricordato, a Londra siamo a 1/3 dei pompieri assenti da lavoro.
Non compatibile con una vita "normale" della società se mantenuto per più di qualche giorno.

Tanto per fare un esempio più leggero, stadi aperti in UK ma questa è la situazione delle partite di ieri

calcioinglese.jpg


https://twitter.com/ardemp/status/1472224923179307011

[ale97]

dubito, sarebbe inutile dal punto di vista epidemiologico e impossibile da quello dei controlli.
puoi imporre tutto quello che vuoi ma se non sei in grado di controllare (e non lo siamo, non abbiamo sufficienti mezzi), è tutto un palliativo o specchietto per le allodole.

Ma in Italia gli specchietti per le allodole vanno per la maggiore, guarda le mascherine all'aperto, i tamponi rapidi che vengano usati ancora con la speranza che risolvano tutti i problemi, il green pass obbligatorio sui mezzi ma con pochissimi controlli come era ovvio.....

Piú che altro il problema sarebbe proprio la Omicron per quanto si sa sull'evasione vaccinale.
Ciononostante mi sembra, leggendo le notizie, che il governo continui a puntare su quella strada. Forse perché sa che sarebbe troppo sconveniente cambiare tipo di azioni ora, peró mi chiedo a che possa servire mettere l'obbligo per tutti proprio ora con questa situazione ad esempio. O meglio, l'obbligo potrebbe anche servire forse, ma se ti aspetti che risolva tutti i problemi e che azzeri la circolazione beh, insomma...semmai sarebbe stato piú utile già dai mesi precedenti, ormai missà che ci stiamo infilando in una situazione non facilmente risolvibile.


Quanto a un possibile lockdown per i no vax sono certo che sarebbe impossibile avere controlli sufficienti invece, oltre al fatto che anche i vaccinati senza terze dosi (fatte solo dal 25% della popolazione mentre vari over 40/50 la devono ancora fare e io non mi posso nemmeno prenotare) continuerebbero a diffondere il virus (efficacia del 39% ormai) e poi dato che la popolazione di vaccinati e non vaccinati non sono separate si diffonderebbe comunque anche su questi.


Come detto per il brevissimo periodo spero che la pausa delle scuole sia benefica, perché se dobbiamo fidarci delle mascherine all'aperto e delle altre misure buonanotte

[ale97]

Per come la vedo io, sperando ovviamente di sbagliarmi, l'alternativa è tra un blocco "ordinato" imposto dalle autorità e uno "di fatto" dovuto al gran numero di malati/positivi/isolati. Il secondo è peggiore secondo me.
Come già ricordato, a Londra siamo a 1/3 dei pompieri assenti da lavoro.
Non compatibile con una vita "normale" della società se mantenuto per più di qualche giorno.

Tanto per fare un esempio più leggero, stadi aperti in UK ma questa è la situazione delle partite di ieri

calcioinglese.jpg


https://twitter.com/ardemp/status/1472224923179307011

Se il numero di positivi e di contatti stretti cresce a dismisura si, si arriva abbastanza facilmente alla seconda situazione...ma in base a cosa sarebbe peggio in caso non si vada incontro al collasso del sistema sanitario?

[galinsog@]

Per come la vedo io, sperando ovviamente di sbagliarmi, l'alternativa è tra un blocco "ordinato" imposto dalle autorità e uno "di fatto" dovuto al gran numero di malati/positivi/isolati. Il secondo è peggiore secondo me.
Come già ricordato, a Londra siamo a 1/3 dei pompieri assenti da lavoro.
Non compatibile con una vita "normale" della società se mantenuto per più di qualche giorno.

Tanto per fare un esempio più leggero, stadi aperti in UK ma questa è la situazione delle partite di ieri.

Sì, concordo, ma mi sa che li avremo tutti e due... per i settori "essenziali" dovrai delegare totalmente dal sistema delle quarantene e questi settori ricoprono non meno di un 40% della forza lavoro, perfino un lockdown come quello del 2020, quando si decise addirittura il blocco del manifatturiero e una (minima) limitazione della logistica, la mobilità non si ridusse mai sotto il 36% (ultima settimana di marzo) e sono abbastanza sicuro che con omicron sarebbe larghissimamente insufficiente.

[galinsog@]

Ma in Italia gli specchietti per le allodole vanno per la maggiore, guarda le mascherine all'aperto, i tamponi rapidi che vengano usati ancora con la speranza che risolvano tutti i problemi, il green pass obbligatorio sui mezzi ma con pochissimi controlli come era ovvio.....

Piú che altro il problema sarebbe proprio la Omicron per quanto si sa sull'evasione vaccinale.
Ciononostante mi sembra, leggendo le notizie, che il governo continui a puntare su quella strada. Forse perché sa che sarebbe troppo sconveniente cambiare tipo di azioni ora, peró mi chiedo a che possa servire mettere l'obbligo per tutti proprio ora con questa situazione ad esempio. O meglio, l'obbligo potrebbe anche servire forse, ma se ti aspetti che risolva tutti i problemi e che azzeri la circolazione beh, insomma...semmai sarebbe stato piú utile già dai mesi precedenti, ormai missà che ci stiamo infilando in una situazione non facilmente risolvibile.


Quanto a un possibile lockdown per i no vax sono certo che sarebbe impossibile avere controlli sufficienti invece, oltre al fatto che anche i vaccinati senza terze dosi (fatte solo dal 25% della popolazione mentre vari over 40/50 la devono ancora fare e io non mi posso nemmeno prenotare) continuerebbero a diffondere il virus (efficacia del 39% ormai) e poi dato che la popolazione di vaccinati e non vaccinati non sono separate si diffonderebbe comunque anche su questi.


Come detto per il brevissimo periodo spero che la pausa delle scuole sia benefica, perché se dobbiamo fidarci delle mascherine all'aperto e delle altre misure buonanotte

Ma la funzione del booster non è ridurre la circolazione, ma ridurre l'impatto sanitario delle infezioni, il punto è che siamo in ritardo di un paio di mesi e non lo siamo solo noi, ma lo è praticamente tutto il continente. Tra l'altro stiamo ri-vaccinando con il non-criterio addottato ad inizio estate, ossia facendo booster al primo che arriva... mentre ad esempio in UK si è non solo avanti di almeno 4 settimane ma sono stati adottati criteri rigorosamente anagrafici... qui abbiamo i ventenni che si vaccinano prima dei 70enni...

[ElSante]

infatti, è solo questione di tempo, non a caso ci sono nazioni che si stanno già chiudendo.
magari provoca meno malati gravi da ventilazione o TI, ma tantissimi a cui serve ospedalizzazione. che è ad esempio quanto sta succedendo in Sud Africa. il problema cambia, ma la sostanza no.
torno a ripetere, è matematica e Barry lo sta dicendo da settimane: se anche provoca meno casi gravi ma si diffonde molto più velocemente (e di prove ce ne sono a sufficienza a riguardo, sia dal Sud Africa dove ha soppiantato Delta in poche settimane, sia dalla Danimarca che è quella che sequenzia di più, sia dagli UK che sequenzia tanto quanto), hai un'ondata improvvisa e veloce.

altrimenti i paesi che si chiudono sono idioti, ma sai com'è, non penso proprio. l'Olanda ad esempio, che è sempre stata restia a queste restrizioni.
in più, rispetto a Delta, elude mooooolto ma moooolto di più il vaccino, quindi va a raggiungere anche un sacco di vaccinati. Non lii manderà tutti in ospedale, anzi, ma ne raggiunge talmente tanti in talmente poco tempo che anche se ne manda in ospedale 1/1000 diventa un problema.
inutile illudersi, secondo me. Le prove le abbiamo davanti agli occhi e arrivano da diversi paesi.

Mi stavo guardando un po' di twitt dal Sud Africa...e la situazione sembra essere tutt'altro che preoccupante...il picco sembrerebbe tra l'altro raggiunto...addirittura molti attribuiscono che l'incremento dei ricoveri si peraltro fittizio, nel senso che molti ingressi ospedalieri avvengono per altri motivi e poi i pazienti risultino positivi entrando quindi nelle statistiche COVID.

'''It'''s a first''': Gauteng'''s hospital data on Omicron now too good to ignore...

[galinsog@]

Mi stavo guardando un po' di twitt dal Sud Africa...e la situazione sembra essere tutt'altro che preoccupante...il picco sembrerebbe tra l'altro raggiunto...addirittura molti attribuiscono che l'incremento dei ricoveri si peraltro fittizio, nel senso che molti ingressi ospedalieri avvengono per altri motivi e poi i pazienti risultino positivi entrando quindi nelle statistiche COVID.

Quello sudafricano essenzialmente è un "picco strumentale", ossia dovuto alla saturazione degli strumenti diagnostici (mancano tamponi e/o reagenti). Ci sono una marea di artefatti che rendono poco interpretabili i loro dati, ad esempio hanno una curva delle ospedalizzazioni non molto diversa da quella che ha caratterizzato le prime 3-4 settimane dell'epidemia di delta, ma le icu salgono molto più lentamente (omicron in Sud Africa circola verosimilmente dalla metÃ* di ottobre e probabilmente ha circolato a lungo silente). Questo più che l'indizio di una malattia meno grave a paritÃ* di condizioni (o di un'improbabile mitigazione dei vaccini nei confronti della sola forma critica) mi fa pensare che ci sia un sommerso enorme e che il sommerso fosse giÃ* grande quando omicron è stata descritta. Per assurdo se sono giunti al picco lo sapremo tra alcuni giorni, quando dovrebbe evidenziarsi un punto di flesso nella curva dei ricoveri.

[ElSante]

Quello sudafricano essenzialmente è un "picco strumentale", ossia dovuto alla saturazione degli strumenti diagnostici (mancano tamponi e/o reagentu). Ci sono una marea di artefatti che rendono poco interpretabili i loro dati, ad esempio hanno una curva delle ospedalizzazioni non molto diversa da quella che ha caratterizzato le prime 3-4 settimane dell'epidemia di delta, ma le icu salgono molto più lentamente (omicron in Sud Africa circola verosimilmente dalla metà di ottobre e probabilmente ha circolato a lungo silente). Questo più che l'indizio di una malattia meno grave a parità di condizioni (o di un improbabile mitigazione dei vaccini nei confronti della sola forma critica) mi fa pensare che ci sia un sommerso enorme e che il sommerso fosse già grande quando omicron è stata descritta. Per assurdo se sono giunti al picco lo sapremo tra alcuni giorni, quando dovrebbe evidenziarsi un punto di flesso nella curva dei ricoveri.

Eh beh la sostanza non cambia tanto...vi ricordate di Delta in India? li era una strage...nonostante la popolazione giovane...sarà ma io continuo a non trovare dati veramente preoccupanti...poi se vogliamo metterla sui milioni di positivi per fare allarmismo ben venga, vedremo realmente gli ospedalizzati quanti saranno...e personalmente guarderò solo le TI, dei ricoveri ordinari mi fido fin là.