Pagina 12143 di 12420 PrimaPrima ... 11143116431204312093121331214112142121431214412145121531219312243 ... UltimaUltima
Risultati da 121,421 a 121,430 di 124193

Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #121421
    Brezza tesa
    Data Registrazione
    27/04/22
    Località
    Usa
    Messaggi
    775
    Menzionato
    6 Post(s)

    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Cosa intendi per "cinesizzazione"?
    Poi non so se ho colto la questione dell'auto-lockdown, ma se intendi che un positivo accertato ad una malattia (che non sia una non infettiva, o il classico raffreddore) non dovrebbe andarsene in giro lo considero un minimo sindacale di civiltà che niente ha a che vedere col Covid. O meglio... Ha a che vedere col Covid, come con l'influenza e come con ogni malattia infettiva dannosa.

    E comunque onestamente non ho (più) idea dei dati reali perchè ho smesso di seguire la vicenda Covid da un po'.
    I numeri nostri li so solo se sbatto sulla notizia con contagi e decessi giornalieri in una qualche home page o se li leggo qui...
    Io sono mesi che viaggio in modalità autoparacula e tutti gli altri si arrangino: dove c'è gente o in luoghi a lunga permanenza continuerò a usare la maschera e se qualcuno ha qualcosa da dire o da obiettare:
    1. sicuramente sa dove infilarsi l'obiezione, senza passare dal via e senza ritirare le 20000 lire.
    2. è certo che è più facile che a 100 anni ci arrivi io e non lui.
    Se a tutti va bene che si facciano 80 morti al giorno perchè inevitabili (che sarebbero gli stessi inevitabili se fosser 40 o 160...) finchè io non sono uno di quegli 80 mi va bene uguale guarda... Però spero che il topic duri altri 40 anni e che io possa ancora leggerlo per vedere...
    E se in un'altra vita dovessi intraprendere la carriera politica mi batterei perchè il SSN gratis per tutti non esistesse.
    Ma pensi davvero che il problema attuale siano i positivi che non rispettano le misure di quarantena? Il problema è che è un virus che adesso fa forse 180.000-200.000 contagi al giorno in gran parte durante la fase che precede l'insorgenza dei sintomi (e questo lo sappiamo da un paio d'anni).

    Per auto-lockdown intendo eliminare tutto quello che non è strettamente indispensabile alla sopravvivenza, sapendo che comunque non basterebbe... come non è bastato nella primavera 2020.

    Se non vuoi fare circolare questo virus non hai altra strada che cercare di azzerare i due fattori che ne favoriscono la circolazione:

    1. contatti interpersonali;
    2 mobilità territoriale.

    Questa è la realtà. Lo era in fase pre-Omicron e lo è a maggior ragione ora e non ci sono motivi per pensare che qualcosa cambi in un arco temporale definibile con metodi statistici. Sul discorso di non uscire di casa con sintomi respiratori ovviamente concordo con te, ma il punto è che non risolve il problema relativo alla circolazione di Sars-CoV2. Se quelli che vanno al lavoro con 38 di febbre o quelli che ci vanno con tosse raffreddore fossero la via principale di contagio del virus avresti ragione, ma la via del contagio è anche l'andare a trovare i familiari non conviventi, l'andare al lavoro, l'utilizzare i mezzi pubblici, l'utilizzare i mezzi privati assieme a persone non convi. Ae uno ha sintomi a trovare la prozia novantenne all'ospizio generalmente non ci va proprio, però magari ci va 24 o 36 ore prima di avere i sintomi e la contagia... Dunque, se non riduci tutte queste occasioni in senso qualitativo e quantitativo, il virus circola e infetta.

    Ma l'alternativa è fare come i cinesi, ossia vietare/limitare all'estremo tutte queste cose nelle aree dove il virus circola, mandare i positivi e i contatti stretti in campi d'internamento, fare tamponi coattivamente. Insistere per mesi con lockdown durissimi volti a spegnere un focolaio sapendo che appena avrai un po' riaperto o si riaccenderà lì o da un'altra parte poco distante. Infatti in Cina ragionano su una prospettiva pluriennale. Questa cinese è nei fatti una follia che avrebbe un senso se avesse l'obiettivo di salvare vite e non quello di far fare bella figura al prossimo congresso del Partito al Segretario in carica... Che tu che sei tutto meno che un "cinese" non ti sia reso conto del paradosso della 0Covid e delle altre strategie "soppressive" un po' mi stupisce... Chi ancora oggi propone strategie soppressive con Sars-CoV2 mi ricorda quelli che pensavano di sconfiggere l'AIDS con la castità. Nessuno negava che sulla carta fosse il metodo migliore ben pochi pensavano che fosse un metodo sostenibile.

    P.s. a me il positivo che fa il tampone fai-da-te e poi se ne esce di casa a infettare parenti, amici e colleghi ricorda una delle tante figure leggendarie di questo lungo periodo di pandemia, tipo quella del podista-untore del marzo 2020 a cui ha fatto seguito quella del discotecaro-compulsivo (a sua volta untore) delle ultime estati. Si prendono figure il cui ruolo nella diffusione dei contagi viene enfatizzato e le si usa per stigmatizzare comportamenti sociali che rappresentano una porzione modestissima delle catene di contagio...
    Ultima modifica di galinsog@@; 11/07/2022 alle 16:53

  2. #121422
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
    Data Registrazione
    06/10/07
    Località
    San Michele di Vignolo (CN) 670m.
    Età
    37
    Messaggi
    28,539
    Menzionato
    161 Post(s)

    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    FFP2 con 29°, si sta proprio bene
    Ho un mal di testa che mi viene da piangere

    Eh ma sono "le nuove regole" qui a lavoro perchè ci sono troppi casi
    Che grande scoperta

    Piuttosto che lavorare in queste condizioni di m.... mi metto in mutua.
    Lou soulei nais per tuchi

  3. #121423
    Brezza tesa
    Data Registrazione
    27/04/22
    Località
    Usa
    Messaggi
    775
    Menzionato
    6 Post(s)

    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    E chi ha detto il contrario, scusa? Proprio perché la circolazione è e resterà alta, consigliano di far la quarta dose ai fragili…
    Appunto. Sappiamo tutti che la circolazione resterà indefinitamente alta con continui sali e scendi. Di conseguenza non si può fare altro che mitigare le conseguenze di questa situazione e il vaccino (incl. quarta dose per fragili e anziani) è uno strumento molto potente, può non essere l'unico, ma finora è quello che ci ha consentito una parvenza di nomalità, che da altre parti non è stata possibile e sì, quella parvenza di normalità ha avuto anche un costo in vite umane.
    Ultima modifica di galinsog@@; 11/07/2022 alle 17:00

  4. #121424
    Uragano L'avatar di FunMBnel
    Data Registrazione
    26/09/03
    Località
    Disperso in una cava
    Età
    56
    Messaggi
    18,520
    Menzionato
    155 Post(s)

    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@@ Visualizza Messaggio
    Ma pensi davvero che il problema attuale siano i positivi che non rispettano le misure di quarantena?
    Ho detto un'altra cosa: che ho smesso di interessarmi al problema.
    Visto che si parla di responsabilità individuale ora agisco in base a questa e basta.
    Ho anche detto che non spargere contagio è una questione di civiltà indipendentemente dal Covid.

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@@ Visualizza Messaggio
    Per auto-lockdown intendo eliminare tutto quello che non è strettamente indispensabile alla sopravvivenza in senso stretto, sapendo che comunque non basterebbe... come non è bastato nella primavera 2020.
    Lungi da me... Non mi sfiora manco l'idea.
    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@@ Visualizza Messaggio
    1. contatti interpersonali;
    2 mobilità territoriale.
    E con questo virus semplicemente non funziona: o si costruisce un eremo per ciascuno o ti attacchi.
    Il caso NZ lo mostra benissimo (questi numeri invece li ho letti di recente).
    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@@ Visualizza Messaggio
    Ma l'alternativa è fare come i cinesi, ossia vietare/limitare all'estremo tutte queste cose nelle aree dove il virus circola, mandare i positivi e i contatti stretti in campi d'internamento, fare tamponi coattivamente. Insistere per mesi con lockdown durissimi volti a spegnere un focolaio sapendo che appena avrai un po' riaperto o si riaccenderà lì o da un'altra parte poco distante. Infatti in Cina ragionano su una prospettiva pluriennale.
    E questo sistema funziona solo se racconti minchiate come i numeri cinesi o se davvero blocchi un Paese. E mi pare un'alternativa poco sensata...

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@@ Visualizza Messaggio
    P.s. a me il positivo che fa il tampone fai-da-te e poi se ne esce di casa a infettare parenti, amici e colleghi ricorda una delle tante figure leggendarie di questo lungo periodo di pandemia
    Francamente non ho idea... Ma come la citata modalità paracula suggerisce se lo incontro sulla mia porta lo metto solo con la macchina così risolvo il problema.

    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  5. #121425
    Vento forte
    Data Registrazione
    22/07/08
    Località
    Virgilio (MN)
    Età
    40
    Messaggi
    3,334
    Menzionato
    1 Post(s)

    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Qualche giorno fa mio fratello viene invitato a cena da amici, il giorno prima uno dei partecipanti (peraltro novax convinto) si scopre positivo: ne parlano su wa e la risposta del padrone di casa è che se vuole può partecipare comunque, non gli interessa se sia positivo o meno
    Ovviamente alla fine se ne è stato a casina perché altrimenti tutti gli altri invitati lo avrebbero sfanculato, faccio però notare che l'ospite che ha partorito la "proposta" è un medico con moglie a sua volta infermiera

  6. #121426
    Brezza tesa
    Data Registrazione
    27/04/22
    Località
    Usa
    Messaggi
    775
    Menzionato
    6 Post(s)

    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Snowstorm84 Visualizza Messaggio
    Qualche giorno fa mio fratello viene invitato a cena da amici, il giorno prima uno dei partecipanti (peraltro novax convinto) si scopre positivo: ne parlano su wa e la risposta del padrone di casa è che se vuole può partecipare comunque, non gli interessa se sia positivo o meno
    Ovviamente alla fine se ne è stato a casina perché altrimenti tutti gli altri invitati lo avrebbero sfanculato, faccio però notare che l'ospite che ha partorito la "proposta" è un medico con moglie a sua volta infermiera
    Be', un noto pediatra genovese (con cattedra universitaria negli anni '80) era contrarissimo alla vaccinazione contro il morbillo. Non all'obbligo, attenzione, ma alla vaccinazione, non voleva che si vaccinassero i bambini contro il morbillo. Diceva: "Va bene che si vaccini contro la polio, perché ne rendeva storpi tanti, va bene contro la difterite o il tetano che uccidevano tanti bambini contagiati, ma contro il morbillo, no, perché tanto chi guarisce solitamente non ha problemi" e se gli facevi notare che il morbillo uccide fino a un paio di bambini ogni 1000 contagiati, ti rispondeva: "Evabbe', ma per qualche bambino che muore ogni tanto di morbillo ti pare il caso fare tutto 'sto casino?". Giusto per dire che certi medici, basandosi sulle loro personali interpretazioni dei dati statistici, fanno ragionamenti strani...
    Ultima modifica di galinsog@@; 11/07/2022 alle 16:54

  7. #121427
    Brezza tesa
    Data Registrazione
    27/04/22
    Località
    Usa
    Messaggi
    775
    Menzionato
    6 Post(s)

    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Ho detto un'altra cosa: che ho smesso di interessarmi al problema.
    Visto che si parla di responsabilità individuale ora agisco in base a questa e basta.
    Ho anche detto che non spargere contagio è una questione di civiltà indipendentemente dal Covid.



    Lungi da me... Non mi sfiora manco l'idea.


    E con questo virus semplicemente non funziona: o si costruisce un eremo per ciascuno o ti attacchi.
    Il caso NZ lo mostra benissimo (questi numeri invece li ho letti di recente).


    E questo sistema funziona solo se racconti minchiate come i numeri cinesi o se davvero blocchi un Paese. E mi pare un'alternativa poco sensata...



    Francamente non ho idea... Ma come la citata modalità paracula suggerisce se lo incontro sulla mia porta lo metto solo con la macchina così risolvo il problema.

    I dati della NZ sono un tantino a doppio taglio, certamente se avessero mantenuto la politica 0Covid avrebbero avuto molti meno morti, però probabilmente per mantenerla con Omicron 1,2...5... avrebbero dovuto dare una svolta in senso "cinese" alla loro società e alle loro istituzioni. Fossi un decisore politico non sceglierei la via cinese nemmeno se il Covid minacciasse di fare 5 milioni di morti solo in Italia, non avendo di queste responsabilità da persona "mediamente pavida" ho almeno il lusso di non dover fare di questo tipo di scelte...

  8. #121428
    Burrasca L'avatar di meteopalio
    Data Registrazione
    20/09/03
    Località
    siena nord 370 m.
    Messaggi
    5,175
    Menzionato
    13 Post(s)

    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    se punge un ape tralascio perché è come sparare sulla croce rossa.
    come per il covid, a 99 persone su 100 la puntura di un' ape non da che un forte bruciore, in 1 caso su 100 finisci ricoverato
    Ultima modifica di meteopalio; 11/07/2022 alle 17:41

  9. #121429
    Burrasca L'avatar di meteopalio
    Data Registrazione
    20/09/03
    Località
    siena nord 370 m.
    Messaggi
    5,175
    Menzionato
    13 Post(s)

    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    fortunatamente i medici che hai in famiglia non sono la maggioranza, fino a che la comunità scientifica è compatta e coesa, mi affido a loro se devo scegliere.
    alla faccia se è compatta e coesa !! la spinta alla quarta dose ce la vengono a dare in piena estate, colla gente in ferie a rilassarsi... ci voleva tanto a renderla urgente un paio di mesi fa, SE era tanto necessaria ? forse anche i medici di famiglia avrebbero spinto i relativi assistiti...
    poi cos'è sta storia degli ultimi giorni, che è diventato necessario farla anche a chi ha da 61 anni in su...

    ogni giorno parte un treno: a me sembra questa l'unica costante, sinceramente non mi fo prendere dall' ansia: i miei genitori (71 e 81 anni) il vaccino sono contento che non lo fanno, visto che stiamo per partire, e con l'ultima dose sono stati male con fortissimo dolore al braccio e fiacchezza (mia madre anche nausea per due settimane e postumi vari) ... oltretutto i casi sono in calo, e di qui che hanno fatto gli anticorpi (10 giorni mi pare era il tempo) l'ondata potrebbe essere passata

  10. #121430
    Burrasca L'avatar di meteopalio
    Data Registrazione
    20/09/03
    Località
    siena nord 370 m.
    Messaggi
    5,175
    Menzionato
    13 Post(s)

    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Qualche giorno fa mio fratello viene invitato a cena da amici, il giorno prima uno dei partecipanti (peraltro novax convinto) si scopre positivo: ne parlano su wa e la risposta del padrone di casa è che se vuole può partecipare comunque, non gli interessa se sia positivo o meno
    Ovviamente alla fine se ne è stato a casina perché altrimenti tutti gli altri invitati lo avrebbero sfanculato, faccio però notare che l'ospite che ha partorito la "proposta" è un medico con moglie a sua volta infermiera
    una domanda sul perchè ci sono così tanti medici, addetti ai lavori, che la prendono alla leggera, me la farei...
    e se avessero ragione loro ?
    poi, oramai sono talmente tanti i positivi che di anticorpi booster per contatto ce li siamo fatti più o meno tutti, magari è da considerare anche questo
    infine una cosa: ci dicessero le condizioni di chi ogni giorno viene ricoverato, che sarebbe una spinta enorme a vaccinarsi, perchè potremmo paragonare il nostro stato di salute con quello (in genere molto precario) di chi viene ricoverato, ma non lo fanno, non sai se avevano un cancro all' ultimo stadio, gravi malattie immunitarie, cuore malato o altro, non lo sai... tu lo sapessi potresti valutare se la tua condizione è a rischio covid grave e sei da vaccinare... o no?
    Ultima modifica di meteopalio; 11/07/2022 alle 17:56

Segnalibri

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •