Nuovo Virus Cinese

[verza81]

Meraviglioso che su tutti i settori potenzialmente coinvolti da una nuova ondata, dopo 3 anni di un minimo di esperienza, mi tocca leggere stamattina "Scuola, ipotesi mascherine". Siamo senza speranze.

Non ci credo


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[FunMBnel]

Un altro messaggio che sta prepotentemente arrivando dai media e ovviamente viene amplificato dai social è che i vaccini aggiornati che saranno distribuiti in autunno (temo più in novembre/dicembre che in ottobre) sono vecchi perché basati su Xbb.1.5 e non coprirebbero "bene" dalle infezioni dovute a Eris e Pirola, se vogliamo far fallire in anticipo la campagna per il richiamo direi che è il messaggio giusto...

Oltre ad essere clamorosamente falso visto che non vi sono evidenze che la protezione dei "vecchi" vaccini nei confronti delle nuove varianti vs. malattia grave o morte sia inferiore.

del resto se riescono a pubblicare articoli "seri" (???) sugli effetti positivi sulle casse dello Stato del "Super-bonus110", partendo dall'analisi di Nomisma (che contiene qualche "piccolissima" forzatura metodologica) non mi stupisco più di niente...

Ah perchè tu hai capito quale sia la metodologia applicata? Che vada oltre la clamorosa marchetta, intendo...

[galinsog@]

Siccome ho scritto che la strategia della vaccinazione universale, in questa precisa fase della storia della pandemia di Covid19, è una strategia non ottimale, vi sono precise ragioni per sostenerlo, che sono esposte molto bene in questo documento dell'UKHSA.
Appendix 1: UKHSA report estimating the number needed to vaccinate to prevent COVID-19 hospitalisation for booster vaccination in autumn 2023 in England - GOV.UK

E' roba britannica, ma i dati "albionici" sono molto simili ai nostri, in termini di letalità della malattia, sia in senso assoluto, sia per classi d'età e la demografia britannica e quella italiana pur non identiche sono comparabili.

Detto in parole povere: chi propone una strategia di distribuzione universale dei richiami vaccinali in autunno (Ricciardi? Lo Palco?) non si rende conto che l'impatto organizzativo in classi d'età a bassissimo rischio è economicamente e organizzativamente insostenibile... Tanto per essere chiari, considerando la popolazione italiana e la patogenicità del Covid da noi, per prevenire statisticamente un solo decesso per Covid19 nella classe 15-19 anni bisognerebbe somministrare il booster a circa un milione e mezzo di soggetti nella stessa fascia d'età...

Vi sembra una roba organizzativamente sensata? Se vi sono abbastanza dosi per coprire la popolazione a rischio per motivi anagrafici o sanitari ben venga l'estensione del richiamo vaccinale a tutti i soggetti che vogliano farlo, come si fa giustamente per l'influenza, ma pensiamo ad organizzare davvero bene la somministrazione dei richiami ai soggetti a rischio, vedendo di perderne per strada il meno possibile e dando dei messaggi corretti alla popolazione più esposta alla malattia grave, ossia che i vaccini finora danno un'eccellente copertura contro le forme sintomatiche gravi e critiche e che il richiamo col vaccino aggiornato (al lignaggio Xbb) è il modo migliore per proteggersi se per età o patologie si hanno fattori di rischio...

[galinsog@]

Oltre ad essere clamorosamente falso visto che non vi sono evidenze che la protezione dei "vecchi" vaccini nei confronti delle nuove varianti vs. malattia grave o morte sia inferiore.


Ah perchè tu hai capito quale sia la metodologia applicata? Che vada oltre la clamorosa marchetta, intendo...

Direi di no, l'ho letta ma non c'ho capito un'acca, ma la chiave del mio post sta in quel "piccolissima" messo tra virgolette...

[jack9]

Occhio perché non è così, ad esempio nel semestre freddo del 2022/2023 l'entità del picco da ondata epidemica estiva da Ba.5 (giugno/agosto 2022) non è stata nemmeno avvicinata, il grafico postato (fondazione GIMBE, elaborato su dati ISS) si ferma a fine novembre, ma sostanzialmente dopo una moderata ripresa nei contagi in ottobre ci si è mantenuti su un plateau, con deboli oscillazioni +/- fino a inizio febbraio...

Allegato 617337

Con EG.5 (Eris) sembra stia accadendo qualcosa di simile a quanto abbiamo visto a giugno 2022, anche se a onor del vero in modo più graduale e (ipotizzo) molto più blando e in ritardo di due mesi rispetto all'anno passato...
Al momento l'unica cosa che sembra governare le ondate di Covid, almeno dopo omicron (Ba.1/Ba.2), non è l'andamento stagionale ma la diffusività (si presume in termini di immunoevasività) delle varianti... Ogni tanto se ne afferma una che ha un vantaggio (di poco) maggiore e provoca la sua ondata, che può avere un impatto più o meno significativo sul SSN (Ba.5 lo ebbe, Xbb e consorelle molto meno). Anche il diverso grado di immunizzazione a seconda dei paesi e dei continenti potrebbe spiegare alcune stranezze osservate in questi due anni, ad esempio, nel caso di Ba.2.86 ("Pirola"), perché si sia diffusa a macchia di leopardo un po' ovunque pur circolando poco/pochissimo a livello generale e la possibile spiegazione è che abbia un consistente serbatoio in zone poco/per nulla coperte da sequenziamento genico e dove le antagoniste (varianti del fenotipo Xbb) abbiano circolato e stiano circolando poco...

sì, se esce la variante molto diversa il picco lo può fare sempre, come nel caso di Omicron. se però non ci sono sostanziali differenze tra una variante e l'altra è più facile che il picco lo faccia nella stagione fredda. e se non è così adesso, tenderà sempre di più ad essere così nel futuro. così come per tutte le infezioni che si trasmettono per via aerea.

[galinsog@]

sì, se esce la variante molto diversa il picco lo può fare sempre, come nel caso di Omicron. se però non ci sono sostanziali differenze tra una variante e l'altra è più facile che il picco lo faccia nella stagione fredda. e se non è così adesso, tenderà sempre di più ad essere così nel futuro. così come per tutte le infezioni che si trasmettono per via aerea.

E' difficile fare previsioni, dovesse diventare davvero endemico, in senso stretto, non ci dovrebbero nemmeno essere epidemie, l'influenza (virus di origine aviaria, appartenente a un'altra famiglia) è con noi da diversi secoli ma non è mai diventata davvero endemica e provoca epidemie nel semestre freddo. Se ci si dovesse basare sulla storia degli altri coronavirus umani (per quanto problematica da ricostruire e possibile solo per via filogenetica) nel lunghissimo periodo Sars-CoV2 potrebbe circolare principalmente tra la tarda estate e l'autunno con brevi fasi epidemiche (le famose epidemie similinfulenzali che precedono l'influenza vera e propria), ma sono chiaramente ipotesi... Comunque tieni conto che il ceppo omicron è emerso epidemiologicamente nel modo spettacolare che conosciamo tra novembre e dicembre 2021 in un paese (Sud Africa) con un ciclo trasmissivo delle infezioni respiratorie di tipo temperato, ossia solitamente con picchi tra l'autunno e l'inverno australe (maggio-luglio).

[jack9]

E' difficile fare previsioni, dovesse diventare davvero endemico, in senso stretto, non ci dovrebbero nemmeno essere epidemie, l'influenza (virus di origine aviaria, appartenente a un'altra famiglia) è con noi da diversi secoli ma non è mai diventata davvero endemica e provoca epidemie nel semestre freddo. Se ci si dovesse basare sulla storia degli altri coronavirus umani (per quanto problematica da ricostruire e possibile solo per via filogenetica) nel lunghissimo periodo Sars-CoV2 potrebbe circolare principalmente tra la tarda estate e l'autunno con brevi fasi epidemiche (le famose epidemie similinfulenzali che precedono l'influenza vera e propria), ma sono chiaramente ipotesi... Comunque tieni conto che il ceppo omicron è emerso epidemiologicamente nel modo spettacolare che conosciamo tra novembre e dicembre 2021 in un paese (Sud Africa) con un ciclo trasmissivo delle infezioni respiratorie di tipo temperato, ossia solitamente con picchi tra l'autunno e l'inverno australe (maggio-luglio).

i virus a trasmissione aerea sono necessariamente stagionali, che non significa che spariscano in estate, ma che i picchi li hanno nel semestre freddo (che sia settembre-ottobre o febbraio-marzo).
adesso chiaramente se continua a variare così tanto, non agirà in base alla stagionalità ma in base all'evasività delle difese immunitarie.
se riesce ad aggirarle a dovere, può dare picchi in qualsiasi stagione (come sta avvenendo adesso).
se per ipotesi, sempre possibile, troverà una sorta di equilibrio e la smetterà di variare così tanto tra una variante e l'altra, penso diventerà più a carattere stagionale, mi sembra l'ipotesi più plausibile.

[galinsog@]

i virus a trasmissione aerea sono necessariamente stagionali, che non significa che spariscano in estate, ma che i picchi li hanno nel semestre freddo (che sia settembre-ottobre o febbraio-marzo).
adesso chiaramente se continua a variare così tanto, non agirà in base alla stagionalità ma in base all'evasività delle difese immunitarie.
se riesce ad aggirarle a dovere, può dare picchi in qualsiasi stagione (come sta avvenendo adesso).
se per ipotesi, sempre possibile, troverà una sorta di equilibrio e la smetterà di variare così tanto tra una variante e l'altra, penso diventerà più a carattere stagionale, mi sembra l'ipotesi più plausibile.

Ovviamente trattandosi di infezione a diffusione respiratoria in inverno la circolazione sarà agevolata, ma il punto è sempre il solito, dipende dalle caratteristiche del virus. Terminata la fase (più acuta) dell'emergenza a meno di improvvisi cambi di strategia evolutiva (sempre largamente possibili con Sars-CoV2 e in generale con questa famiglia di virus) il monitoraggio non può che concentrarsi su diffusione delle forme sintomatiche, relativo impatto sanitario e sequenziamento genico delle varianti.

[galinsog@]

Per dire quanto sia facile cavalcare l'allarmismo: vi ricordate l'outbreak di omicron a fine novembre 2021? Bene, all'epoca si videro e lessero cose grottesche, ad esempio ci fu questo tizio (che non è uno scienziato di punta ma non ha nemmeno un cv insignificante) che postulò l'"evidente" rapporto tra contagiosità e letalità intrinseca, calcolando una letalità effettiva di omicron 1 (il fenotipo isolato per primo, con sigla Ba.1.1.529, che allora si chiamava ancora informalmente "Nu") nell'intorno dell'8%, nonostante ci fossero già le primissime evidenze cliniche di una malattia apparentemente (e con buona probabilità realmente) meno severa di quella dovuta ai fenotipi precedenti del virus... giusto per dire che le fonti dovrebbero essere accuratamente selezionate, prima di pubblicare articoli sui giornali, magari pure in prima pagina e che bisognerebbe mantenersi il più possibile obiettivi...

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Anche la scelta del CDCP di "universalizzare" la diffusione del richiamo aggiornato (contro Xbb.1.5) va contestualizzata, gli USA non hanno un sistema sanitario universalistico e non hanno una struttura centralizzata (federale, ma spesso nemmeno statale) per poter coordinare campagne vaccinali mirate, questo spiega ad esempio perché l'adesione alla vaccinazione anti-Covid19, pur medio-alta, non abbia raggiunto i livelli di copertura (sulle prime 2-3 dosi) dell'UK o di molti stati europei. Negli USA, dove la vaccinazione resta sostanzialmente una faccenda individuale, non si può far altro che consigliare alle persone di vaccinarsi e sperare che lo facciano in tanti, sperando che basti a far barriera, dunque sì alla vaccinazione per tutti, mantenendo gratuita la somministrazione... da noi volendo si può anche provare a cercare coloro che sarebbe opportuno vaccinare, perché ne abbiamo gli strumenti, ad esempio abbiamo un'anagrafe sanitaria gestita dalle regioni ma nazionalizzata col DPCM 1° giugno 2022.

[Turgot]

COVID-19, malattia grave e i geni di Neanderthal | Mario Negri

I risultati dello studio ORIGIN– spiega Marina Noris, Responsabile del Centro di Genomica umana dell’Istituto Mario Negri - dimostrano che chi è stato esposto al virus ed è portatore dell’aplotipo di Neanderthal aveva più del doppio del rischio di sviluppare Covid grave (polmonite), quasi tre volte in più il rischio di aver bisogno di terapia intensiva e un rischio ancora maggiore di aver bisogno di ventilazione meccanica rispetto ai soggetti che non hanno questo aplotipo