Nuovo Virus Cinese

[ruggero1993]

C'è da dire che io credo che le autorità sanitarie italiane si stiano muovendo molto molto bene, e questo giustifica x gran parte i numeri esponenziali che stiamo vedendo in così pochi giorni.
Quasi tutti quelli che qui dentro han tentato dei calcoli han stimato fino a ieri tra i 5mila e i 10000 casi reali attivi e nel giro di 5gg ne han trovati già quasi 2000.
E domani ne troveranno altri 7-800, quindi si avvicina il momento in cui forse i focolai iniziali e i loro contagi di 1o/2o/3o livello saranno sotto controllo dal punto di vista dell'accertamento.

Ne sarei quasi confortato...

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Spero sia così anche perché fino ad ora sembrerebbe che i casi siano tutti riconducibili al nord Italia.

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[Musoita]

19:38: 1 new case in the United Kingdom. First case in Scotland. Patient recently traveled from Italy. (Source)

[Cristiano96]

Nuovo caso positivo in Puglia a Bari. Il paziente 29enne lavora in Lombardia e ogni fine settimana torna qui, ed è stato qui che ha avvertito i primi sintomi. Salgono dunque a 4 i casi pugliesi. Adesso il ragazzo si trova al Policlinico di Bari

[TreborSnow]

Che in Iran ci sia la censura è un dato di fatto (non solo su questo tema), alla stampa e ai medici è proibito diffondere notizie sull'epidemia e i social sono bloccati, quindi non c'è modo di verificare se le stime del governo siamo coerenti con la situazione reale.

Non avere i test non è una buona scusa, le linee guida dell'OMS prevedono di effettuare diagnosi cliniche se non si è in grado di fare tamponi in numero sufficiente, la Cina all'apice dell'epidemia nello Hubei lo ha fatto. Il governo poi sosteneva di essere in grado di fare i test quindi o mentivano anche su quello oppure non è stato questo il problema.

Visto che loro non fanno i test clinici noi possiamo fare test statistici, dei ricercatori canadesi lo hanno fatto e la stima risultante è stata 18000 casi al 25 febbraio (intervallo di confidenza da 4000 a 53 mila) adesso sarebbero il triplo secondo la curva di crescita standard di questo virus. Estimation of COVID-2019 burden and potential for international dissemination of infection from Iran | medRxiv
Secondo me sono anche conservative come stime, i dati che sono usciti successivamente sono stati ancora peggiori. Lo stesso tipo di analisi si potrebbe fare sul numero di personaggi pubblici infettati, noi con 1700 casi accertati e probabilmente 10 mila totali non me abbiamo neanche uno, loro ne hanno diversi. Non sto a fare calcoli precisi ma i risultati sarebbero anche peggiori.
Ti assicuro che non c'è bisogno di osservare direttamente qualcosa per conoscere almeno approssimativamente la situazione, visto che gran parte del mio lavoro consiste in questo.

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Ok, allora puoi rispondere ad alcune domande.
Se fai uno studio statistico devi presupporre che il dato da cui parti sia attendibile. Ma se è attendibile non viene meno l'ipotesi di nascondere i dati? Perchè per me non c'è alternativa: i dati forniti sono quelli misurati e sulla base di quelli fai lo studio che ti fornisce la tua stima, con un intervallo di confidenza mostruoso tra l'altro, oppure fai uno studio su dati presunti la cui l'origine è molto incerta ed il risultato sarà inevitabilmente più incerto.

Perchè nessuno fa lo stesso ragionamento sulla Cina, che NON è notoriamente il paese che può vantarsi di libertà di espressione?

[Cristiano96]

Ok, allora puoi rispondere ad alcune domande.
Se fai uno studio statistico devi presupporre che il dato da cui parti sia attendibile. Ma se è attendibile non viene meno l'ipotesi di nascondere i dati? Perchè per me non c'è alternativa: i dati forniti sono quelli misurati e sulla base di quelli fai lo studio che ti fornisce la tua stima, con un intervallo di confidenza mostruoso tra l'altro, oppure fai uno studio su dati presunti la cui l'origine è molto incerta ed il risultato sarà inevitabilmente più incerto.

Perchè nessuno fa lo stesso ragionamento sulla Cina, che NON è notoriamente il paese che può vantarsi di libertà di espressione?

A prescindere dalla questione Iran nel 3d più volte è stato sollevato non un dubbio, ma diecimila sulla Cina. E attualmente continuo a credere non solo che non ci siano stati solo 80.000 contagi, ma che il Covid non sia ancora in fase di regressione.

[ale97]

Vedi questo si chiama pregiudizio. Perchè mai dovrebbero fare una cosa del genere? Coprire per nascondere a chi?
Se proponi una tesi del genere devi avere anche una spiegazione plausibile. Ce l'hai?
Oggi hanno scoperto 385 nuovi casi...allora?
Dopo che ti hanno detto che quel parlamentare che sudava è stato scoperto positivo cosa dovrebbero dirti? Pensi che un Trump o il papa te lo direbbero così, all'istante?

Del resto non è mai accaduto che uno stato dittatoriale nascondesse situazioni spiacevoli ai suoi cittadini...SARS e Chernobyl docet. quindi l'argomentazione non regge

[ale97]

Comunque, non è che può essere possibile che sia avvenuta una mutazione del virus, che giustificherebbe la mortalità più elevata in Italia e i tanti casi di terapia intensiva? Anche se è anche probabile che i dati si giustifichino con un età media dei contagiati elevata

Ho sentito parlare di "virus padani", sicuramente una stronzata ma pare che il ceppo italiano sia davvero diverso. Per cui chiedo a chi ne sa più di me

[Cristiano96]

Comunque, non è che può essere possibile che sia avvenuta una mutazione del virus, che giustificherebbe la mortalità più elevata in Italia e i tanti casi di terapia intensiva? Anche se è anche probabile che i dati si giustifichino con un età media dei contagiati elevata

Ho sentito parlare di "virus padani", sicuramente una stronzata ma pare che il ceppo italiano sia davvero diverso. Per cui chiedo a chi ne sa più di me

L’ha detto Vincenzo D’Anna, quello che era no vax. Lasciatelo perdere. Per il “ceppo padano” ha addotto motivazioni a dir poco fantasiose. Non sa come far parlare di sé e blatera inutilmente.

[TreborSnow]

A prescindere dalla questione Iran nel 3d più volte è stato sollevato non un dubbio, ma diecimila sulla Cina. E attualmente continuo a credere non solo che non ci siano stati solo 80.000 contagi, ma che il Covid non sia ancora in fase di regressione.

Ma come darti torto.
Tra l'altro oggi si parla di picchi, di regressione ma mica siamo di fronte alla classica influenza (qualcuno mi correggesse nel caso) per la quale la diffusione è praticamente uniforme su tutta la terra. Qui siamo di fronte a focolai e contenimenti, ma niente vieta che possa partire un nuovo focolaio ovunque il virus non sia ancora arrivato. Anche nella stessa Cina, che è molto più grossa sotto ogni punto di vista, dell'Europa.

[Franzoso]

Nuovo caso positivo in Puglia a Bari. Il paziente 29enne lavora in Lombardia e ogni fine settimana torna qui, ed è stato qui che ha avvertito i primi sintomi. Salgono dunque a 4 i casi pugliesi. Adesso il ragazzo si trova al Policlinico di Bari

Si sa in che condizioni sta?