Nuovo Virus Cinese

**burian br** · 09/04/2020, 15:46

Originariamente Scritto da nevearoma

Parlavo del Belgio adesso.

Diciamo che qualsiasi calcolo che facciamo noi ha poco senso, non conoscendo il dato dei casi reali e non potendolo nemmeno stimare con un buon margine di approssimazione. Inoltre ci sono da considerare tutti i ritardi nei test.

Io ti ho fatto il calcolo: se il 28 Marzo R0 fosse stato davvero quello dell'esperto belga, ormai dovremmo apprezzarne i frutti essendo passato il periodo di incubazione medio, per cui almeno 400 di quei 600 infettatisi sarebbero già noti, e i ritardi nei tamponi non spiegherebbero come mai i casi non calano ma anzi aumentano e di molto (+1580 oggi).

R0 è sicuramente sopra 1, su questo non ci piove. E tenendo conto che non esiste motivo per ritenere che il Belgio sia l'eccezione mondiale e che in Germania, Francia, USA, Spagna e via discorrendo a parità di condizioni le cose vadano diversamente, è evidente che il Belgio sta messo male quanto quelle nazioni. Probabile che R0 non sia nemmeno 1. In Germania, che ha una politica simile a quella belga (forse più aggressiva) la stima del RKI di R0 è 1,2 (e la considero ottimistica).

**Dream Designer** · 09/04/2020, 15:49

Originariamente Scritto da mik33017

Si nota comunque già leggendo qui dentro l'approccio di chi ha un lavoro a reddito "garantito" (stipendio, cassa integrazione, pensione...) oppure ha un familiare con questa condizione, e dice: tutto sommato possiamo stare a casa ancora un mese o più, ci vuole pazienza ma finanziariamente per me è indolore

Diverso ovviamente è il caso di chi non ha una situazione di questo tipo, magari ha fatto domanda all'Inps per i 600 euro che vedremo se e quando arriveranno.
Io personalmente ho una piccola azienda, in famiglia siamo in 4 ed il mio è l'unico reddito. Ho 4 dipendenti in cassa integrazione in deroga (per fortuna!) ma al momento non ho reddito, solo spese fisse che spero di onorare (affitti, bollette , mutui, rate, leasing etc etc..) sia privati che aziendali.
Inutile dire che un altro mese sarebbe molto pesante, se tocca farlo si farà , ma non è certo indolore purtroppo

Infatti le persone che vivono questa situazione con disinvoltura, cercando di mettere a tacere una normale insofferenza per sentirsi migliori o superiori sono quelle che dentro casa o hanno tutto, o semplicemente fuori non hanno niente; è proprio un'evidenza, da chi arrivano certe cose il profilo sostanzialmente quello è.

Io potrei stare a casa per altri due mesi, non fa nulla, ci diamo il pizzico sulla pancia, ma penso ai miei due genitori a Napoli che seppur non ancora anziani, non godono di perfetta salute e fra alti e bassi psicologici della vita questa botta di segregazione non ci voleva e spero ne escano indenni, mi fa male pensare a loro due soli a casa cosi, solo questo.

**Porano444** · 09/04/2020, 15:49

Ma infatti un minimo tu devi mollare la corda. Per chi lavora. Con un lockdown totale fino a Maggio la tensione sociale aumenterebbe a dismisura…..E' gestibile tutto ciò? Dubito
Se fanno un annuncio siffatto prima di Pasqua, a pasqua esce "sto mondo e quell'altro".

**nevearoma** · 09/04/2020, 15:50

Originariamente Scritto da burian br

Io ti ho fatto il calcolo: se il 28 Marzo R0 fosse stato davvero quello dell'esperto belga, ormai dovremmo apprezzarne i frutti essendo passato il periodo di incubazione medio, per cui almeno 400 di quei 600 infettatisi sarebbero già noti, e i ritardi nei tamponi non spiegherebbero come mai i casi non calano ma anzi aumentano e di molto (+1580 oggi).

R0 è sicuramente sopra 1, su questo non ci piove. E tenendo conto che non esiste motivo per ritenere che il Belgio sia l'eccezione mondiale e che in Germania, Francia, USA, Spagna e via discorrendo a parità di condizioni le cose vadano diversamente, è evidente che il Belgio sta messo male quanto quelle nazioni. Probabile che R0 non sia nemmeno 1. In Germania, che ha una politica simile a quella belga (forse più aggressiva) la stima del RKI di R0 è 1,2 (e la considero ottimistica).

Sì ma quello che intendo è che se fai lo stesso calcolo sui dati italiani, o almeno sui dati italiani divulgati, anche qui il R0 ti viene ancora sopra a 1, perché i dati che vedi oggi non sono di "oggi". Eppure è stato stimato <1 già da alcuni giorni.

Servirebbe il corrispondente belga/olandese/whatevah del grafico dell'ISS.

**burian br** · 09/04/2020, 15:55

Originariamente Scritto da nevearoma

Sì ma quello che intendo è che se fai lo stesso calcolo sui dati italiani, o almeno sui dati italiani divulgati, anche qui il R0 ti viene ancora sopra a 1, perché i dati che vedi oggi non sono di "oggi". Eppure è stato stimato <1 già da alcuni giorni.

Servirebbe il corrispondente belga/olandese/whatevah del grafico dell'ISS.

Noi abbiamo un milione di casi o quasi. Se R0 fosse 1, tra 4 giorni ne avremmo un altro milione! Deve quindi essere per forza inferiore a 1, e da un bel po'.

Se provassi a fare una stima, e supponendo che siamo a R0 0,5 dal 28 Marzo, avremmo dal 28 Marzo (supponendo 800mila contagiati) altri 100mila che si sono infettati.

**Julio** · 09/04/2020, 15:57

Originariamente Scritto da mik33017

Si nota comunque già leggendo qui dentro l'approccio di chi ha un lavoro a reddito "garantito" (stipendio, cassa integrazione, pensione...) oppure ha un familiare con questa condizione, e dice: tutto sommato possiamo stare a casa ancora un mese o più, ci vuole pazienza ma finanziariamente per me è indolore

Diverso ovviamente è il caso di chi non ha una situazione di questo tipo, magari ha fatto domanda all'Inps per i 600 euro che vedremo se e quando arriveranno.
Io personalmente ho una piccola azienda, in famiglia siamo in 4 ed il mio è l'unico reddito. Ho 4 dipendenti in cassa integrazione in deroga (per fortuna!) ma al momento non ho reddito, solo spese fisse che spero di onorare (affitti, bollette , mutui, rate, leasing etc etc..) sia privati che aziendali.
Inutile dire che un altro mese sarebbe molto pesante, se tocca farlo si farà , ma non è certo indolore purtroppo

Fidati che non sono un dipendente statale e sono anche molto più giovane di te. Penso che in diversi casi vivere perennemente oltre le proprie possibilità porti a situazioni di questo tipo. Diversi casi non significa tutti , ma una percentuale significativa che non oso quantificare, ma che è sicuramente molto significativa. Non credo proprio che chi ha commentato prima abbia problemi finanziari tali da parlare di "fame" (la fame non è il fatto di non potersi permettere il wi-fi...), ma lasciamo perdere va'.Non ho intenzione di continuare questa discussione, ma insomma in alcune zone del Sud si dice "chiagni e fotti". Se non capisci cosa significa puoi facilmente cercarlo in rete

**nevearoma** · 09/04/2020, 16:01

Originariamente Scritto da burian br

Noi abbiamo un milione di casi o quasi. Se R0 fosse 1, tra 4 giorni ne avremmo un altro milione! Deve quindi essere per forza inferiore a 1, e da un bel po'.

Se provassi a fare una stima, e supponendo che siamo a R0 0,5 dal 28 Marzo, avremmo dal 28 Marzo (supponendo 800mila contagiati) altri 100mila che si sono infettati.

Eh, vabè, però stai facendo calcoli su stime tue personali di quanti siano i casi totali reali in Italia. Ben più difficile farlo con gli altri paesi, e comunque sarebbero calcoli inconfrontabili tra loro, quindi inutili.

**burian br** · 09/04/2020, 16:01

Per tutti

Per cercare di razionalizzare i motivi della prolungata chiusura, vi farò un intervento in cui enuncerò l'epidemiologia e la matematica dietro.

Il governo non è impazzito, e nemmeno il CTS.

Lo faccio stanotte però, ci vorrà un po' di tempo.

**burian br** · 09/04/2020, 16:02

Originariamente Scritto da nevearoma

Eh, vabè, però stai facendo calcoli su stime tue personali di quanti siano i casi totali reali in Italia. Ben più difficile farlo con gli altri paesi, e comunque sarebbero calcoli inconfrontabili tra loro, quindi inutili.

Guarda che sono stato ottimistico. Se fossero 1,5 milioni come dicono alcuni, o 6, sarebbe anche peggio!

Inoltre i tassi di mortalità sono quelli, non è che mi invento dati. O vuoi credere a una malattia che ha mortalità del 10% contro ogni evidenza scientifica?

**nevearoma** · 09/04/2020, 16:03

Originariamente Scritto da Julio

Fidati che non sono un dipendente statale e sono anche molto più giovane di te. Penso che in diversi casi vivere perennemente oltre le proprie possibilità porti a situazioni di questo tipo. Diversi casi non significa tutti , ma una percentuale significativa che non oso quantificare, ma che è sicuramente molto significativa. Non credo proprio che chi ha commentato prima abbia problemi finanziari tali da parlare di "fame" (la fame non è il fatto di non potersi permettere il wi-fi...), ma lasciamo perdere va'.Non ho intenzione di continuare questa discussione, ma insomma in alcune zone del Sud si dice "chiagni e fotti". Se non capisci cosa significa puoi facilmente cercarlo in rete

Secondo te essere in serissime difficoltà dopo un mese di chiusura è una conseguenza dell'aver vissuto oltre le proprie possibilità?

Ah, e nel 2020 il wi-fi è un bene essenziale quasi quanto il cibo, non è un giochino per adolescenti viziati.