Nuovo Virus Cinese

[Andreas94]

Non è proprio così...ti spiego.

La PCR è una sorta di moltiplicatore: se c'è una traccia di una piccola sequenza di DNA di un virus, la moltiplica per N volte in modo che quando vai ad analizzarla riesci a vederla.

Loro sono andati a ripescare i campioni già fatti a fine Dicembre. Il problema è che quei campioni erano appunto quelli di fine Dicembre, e nulla esclude fossero stati contaminati già allora. Se sono contaminati (è possibile) allora ogni volta che li rianalizzi ti daranno sempre un falso positivo.

Comunque ho un'altra obiezione. Se quell'uomo si è fatto una polmonite tra Natale e Capodanno, si sarà preso il virus almeno 10 giorni prima, al 15 Dicembre. La cosa mi pare così paradossale perchè al 15 Dicembre c'erano poche centinaia (al massimo), probabilmente solo poche decine, di persone con il virus e probabilmente solo a Wuhan.
Insomma, è possibile, ma è improbabile. Forse questo però spiegherebbe (se la storia si rivelasse vera) perchè non ha trasmesso il virus ad altri. Probabilmente era la vecchia versione, che non era contagiosa (R0 < 1)

Però vedi che te stesso fai nascere altre possibilitá?

È come la storia di cui abbiamo parlato riguardo alla donna arrivata in aereo dalla Cina a metá Gennaio in Germania.

Aleggerá sempre un certo mistero, intanto per adesso è saltato fuori che a Dicembre il virus in Europa giá c'era (ripeto, sempre secondo quanto afferma questo della terapia intensiva in Francia). Saprá ben quello che dice no?
Non penso uno di una terapia intensiva si inventi certe cose...comuqnue vediamo come procede la storia, e se salteranno fuori altri particolari

[Andreas94]

Non c'è alcun mistero su quello. Su questo possiamo essere sicuri al 100%. Perchè per semplici motivi matematici se il virus si fosse davvero propagato dando vita a un'epidemia avremmo avuto la Francia a capitolare ben prima dell'Italia, e inoltre visto che il virus sarebbe giunto in Francia a metà Dicembre (visto che il contagio risalirebbe al 15 Dicembre), ovvero circa 10 giorni dopo quando ha iniziato a diffondersi a Wuhan, avremmo avuto Parigi trasformata in Wuhan.

Ma noi non siamo nessuno per affermare chi questa famiglia sia riuscita effettivamente a infettare, magari per certe circostanze hanno involontariamente evitato un propagarsi veloce e incontrollato.
È forse troppo presto per affermarlo.

[Andreas94]

certo che non agisce alla velocità della luce, ma nemmeno sottotraccia per 2 mesi.
Purtroppo quanto tu affermi non è affatto chiaro, anche perchè come ti ho scritto più volte, anche ammesso che il virus fosse presente a dicembre in Francia, non c'è alcuna evidenza che questo fosse a dicembre anche in Italia.
Nessuna, sono solo tue supposizioni, non suffragate da tutti gli altri dati in nostro pos*****.

Anche considerando una mortalità del 0,5% (in realtà dovrebbe essere almeno del 2%) e la necessità di TI del 20% è impensabile che fosse in giro in Italia da fine dicembre senza che nessuno se ne fosse accorto prima di fine febbraio.

Possibile che tra Natale e Befana nessun meridionale sia rientrato a casa portandosi appresso il virus?
La statistica, come la matematica, non mente. Al meridione i primi casi sono arrivati a inizio marzo, con il rientro dopo l'introduzione della quarantena. Non mi dire che ha circolato per mesi in tutto il nord Italia senza che nessuno lo portasse al sud prima, perchè è praticamente impossibile.

Ma anche le tue sono supposizioni eh.
Io non ho certo affermato quanto tu dici nell'ultima frase.

[burian br]

Però vedi che te stesso fai nascere altre possibilitá?

È come la storia di cui abbiamo parlato riguardo alla donna arrivata in aereo dalla Cina a metá Gennaio in Germania.

Aleggerá sempre un certo mistero, intanto per adesso è saltato fuori che a Dicembre il virus in Europa giá c'era (ripeto, sempre secondo quanto afferma questo della terapia intensiva in Francia). Saprá ben quello che dice no?
Non penso uno di una terapia intensiva si inventi certe cose...comuqnue vediamo come procede la storia, e se salteranno fuori altri particolari

Di scienziati che hanno detto un sacco di stronzate ne abbiamo visti finora

Ma io lascio sempre aperta la possibilità, non chiudo nulla perchè è scienza, non religione.

Quello che è impossibile da sostenere è che l'epidemia sia nata prima del 20 Gennaio. Impossibile per motivi genetici (banalmente: chi arriva prima, meglio alloggia e non abbiamo nessuna prova su 164 genomi francesi nell'archivio di questo virus) e matematici (se il virus fosse giunto a metà Dicembre, e a Wuhan ha iniziato a diffondersi a inizio Dicembre, la Francia avrebbe dovuto capitolare circa una settimana dopo Wuhan).

E' invece possibile che il virus sia arrivato prima in Europa, ma non abbia causato il contagio di nessuno.

Fermo restando che affirmanti incumbit probatio, e quindi bisogna chiarire se le cose sono andate davvero come sostiene quel medico.

[Andreas94]

Di scienziati che hanno detto un sacco di stronzate ne abbiamo visti finora

Ma io lascio sempre aperta la possibilità, non chiudo nulla perchè è scienza, non religione.

Quello che è impossibile da sostenere è che l'epidemia sia nata prima del 20 Gennaio. Impossibile per motivi genetici (banalmente: chi arriva prima, meglio alloggia e non abbiamo nessuna prova su 164 genomi francesi nell'archivio di questo virus) e matematici (se il virus fosse giunto a metà Dicembre, e a Wuhan ha iniziato a diffondersi a inizio Dicembre, la Francia avrebbe dovuto capitolare circa una settimana dopo Wuhan).

Fermo restando che affirmanti incumbit probatio, e quindi bisogna chiarire se le cose sono andate davvero come sostiene quell'uomo.

Appunto, vedremo come si svilupperá quella vicenda lì

[ale97]

Francia, il primo caso di coronavirus gia a dicembre - la Repubblica

Ma perchè se ne deve continuare a parlare ogni giorno! Credo che la questione sia già stata chiarita e affrontata a dovere!

[nago]

Comunque i francesi non sono sorpresi del fatto che il virus potesse già essere in circolazione in Francia a fine dicembre ed è plausibile con la presumibile comparsa in Cina ben anticipata rispetto ai primi di gennaio, anche questo ormai un fatto certo
Coronavirus : un premier cas en France des le 27 decembre - Le Parisien

[burian br]

Ma noi non siamo nessuno per affermare chi questa famiglia sia riuscita effettivamente a infettare, magari per certe circostanze hanno involontariamente evitato un propagarsi veloce e incontrollato.
È forse troppo presto per affermarlo.

Bè, se ha avuto la polmonite ed è stato in ospedale è difficile credere non abbia infettato nessuno e che questi a loro volta non ne abbiano infettati altri...
Salvo sostenere non sia la vecchia versione del virus.

In ogni caso è presto anche solo per dire sia un fatto vero, perchè come ti ho fatto vedere potrebbe essere un falso positivo (scommetto 1 milione di euro che se andassero a ripescare le PCR di 10 anni fa troverebbero comunque dei pazienti positivi al Covid in qualunque parte del mondo ) e in secundis come se lo sarebbe preso? Da dei cinesi? Ma questi oltre che generici cinesi erano di Wuhan? Era stato a Wuhan?

Per ora prendiamole come dichiarazioni, sta a lui poi dimostrare abbia ragione, ma la sola affermazione e il riesame della PCR non basta per nulla.

[burian br]

Comunque i francesi non sono sorpresi del fatto che il virus potesse già essere in circolazione in Francia a fine dicembre ed è plausibile con la presumibile comparsa in Cina ben anticipata rispetto ai primi di gennaio, anche questo ormai un fatto certo
Coronavirus : un premier cas en France des le 27 decembre - Le Parisien

In Cina vari studi parlano di data della prima trasmissione uomo-uomo nella terza decade di Novembre, e di una mutazione nella prima decade di Dicembre che lo ha fatto diventare più contagioso.

Fosse così, quel francese dovendosi essere infettato al 15 Dicembre, sarebbe stato uno dei primissimi al mondo ad aver contratto il Coronavirus. Nei primi 10-20.

Per quello la storia è bizzarra.

Le prime polmoniti sono segnalate il 26 Dicembre anche in Cina, quindi credo sia oltre che lecito del tutto plausibile coltivare innumerevoli dubbi sul fatto che una polmonite da Covid si sia avuta pure in Francia nello stesso tempo del focolaio cinese principale:

COVID-19 pandemic - Wikipedia

[Perlecano]

In Cina vari studi parlano di data della prima trasmissione uomo-uomo nella terza decade di Novembre, e di una mutazione nella prima decade di Dicembre che lo ha fatto diventare più contagioso.

Fosse così, quel francese dovendosi essere infettato al 15 Dicembre, sarebbe stato uno dei primissimi al mondo ad aver contratto il Coronavirus.

Per quello la storia è bizzarra.
Le prime polmoniti sono segnalate il 26 Dicembre:

COVID-19 pandemic - Wikipedia

ma 'sto strònzo non è in grado ora di fare una mutazione dagli effetti diametralmente opposti?