Nuovo Virus Cinese

**verza81** · 17/02/2021, 11:44

Originariamente Scritto da FunMBnel

E "non c'è emergenza" su cosa si basa?

Utilità del coprifuoco, restando attive tutte le altre misure?

**Simotgl** · 17/02/2021, 11:44

Originariamente Scritto da jack9

non è fattibile comunque, anche se hai milioni di dosi disponibili.
metti caso che ad oggi hai un RT particolarmente alto in Veneto o Lombardia o Piemonte, e decidi di concentrare le dosi in una delle regioni. Per avere effetti tangibili e veloci (perché una tipologia simile di intervento deve essere veloce, se no è inutile alla base) devi somministrare nel giro di giorni milioni e milioni di dosi in una sola regione.
è impossibile

cioè, se ci metti un mese a somministrare le dosi sufficienti ad abbassare la curva, il danno è già fatto se avevi un mese prima l'Rt alto. ed è proprio lì che diventa utile un lockdown se l'idea è quella di vaccinare il più possibile.
se vaccini a diffusione alta, tra l'altro, aumenta sensibilmente il rischio che stai somministrando il vaccino a qualcuno con infezione in corso in fase asintomatica (mi pare ci abbia rimesso quasi la pelle qualcuno per questo motivo), fermo restando che aumenti esponenzialmente il rischio di mutazioni.

Ma poi cosa fai, sposti le dosi in base all'Rt calcolato con 10/14gg di ritardo sulla reale diffusione?

Sarebbe inutile...

**jack9** · 17/02/2021, 11:45

Originariamente Scritto da meteopalio

i morti sono tanti perchè siamo quasi 70 milioni, ma sapete quanta gente muore ogni giorno anche senza coronavirus ? il suo tasso di letalità è basso, e tra chi è in buona salute o sotto una certa età è praticamente quasi irrilevabile...

ecco, ieri mi ero dimenticato di rispondere a questa amenità del pari del "facciamolo circolare tra gli under 60 che tanto non sta male nessuno".
cosa c'è di difficile da capire che se hai il 100% (di più in diversi casi) di morti IN Più rispetto ad un anno in cui il covid non c'è, significa che ne muoiono di più punto e stop?
cioè, perdiana, se io Italia nel 2019 facevo 100k morti tra tutto (faccio un esempio) e nel 2020, nonostante dei lockdown totali e mobilità ridotta a zero quindi pochi incidenti sul lavoro, pochi incidenti d'auto, pochi incidenti in generale, faccio 200k morti, l'eccesso è dovuto al covid o alle droghe?
ancora all'alba di marzo 2021 dobbiamo leggere ste cose?
eppure è matematica di base, sottrazioni e addizioni, percentuali....
ma poi, banalmente, il dato dei decessi giornalieri che arriva è di quelli legati al covid, ce ne saranno altrettanti ogni giorno che col covid non c'entrano niente.
se lo scarto su base ISTAT è quello, c'è poco da discutere: senza il covid in Italia morivano meno persone, nell'ordine della metà, bruscolini insomma...

**jack9** · 17/02/2021, 11:45

Originariamente Scritto da Simotgl

Ma poi cosa fai, sposti le dosi in base all'Rt calcolato con 10/14gg di ritardo sulla reale diffusione?

Sarebbe inutile...

sìsì, senza senso proprio.

**verza81** · 17/02/2021, 11:47

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Sì ma grazie al piffero, 18.000 ospedalizzati e 2.000 in TI CON le restrizioni avute praticamente da un anno a questa parte

E non contiamo le migliaia di morti.
Mettiamo che abbiamo 40 milioni di "suscettibili" (persone non vaccinate tra gli 0 e i 60 anni), con una letalità infinitesimale - siamo buonissimi eh - dello 0,1% e un tasso di ospedalizzazione volutamente bassissimo (1%) vorrebbe avere una cosa come 400.000 (400 mila) ospedalizzati e 40.000 morti (quarantamila, non so se rendo, è la metà di quanto abbiamo avuto già finora), significa avere 20 volte gli ospedalizzati di adesso: al di là del rischio proprio per la vita umana e del rischio di ammalarsi veramente appena esci di casa con una diffusione del genere, crediamo seriamente che il nostro sistema sanitario riesca perfettamente a sopportare 20 volte gli ospedalizzati di adesso? E tutti i non-Covid (malati cronici, chemioterapici, incidentati, ecc.ecc.) come accederanno alle proprie cure?

Ma anche no.
Paragoni i positivi/ospedalizzati in quasi un anno, contando che si ammalino tutti contemporaneamente.
Ed i 40 mila morti non stanno n'è in cielo n'è in terra.
Under 60 morti fino ad dicembre sono stati 2000 in totale, mi spieghi come faresti a farne 40 mila?
Dai..

**verza81** · 17/02/2021, 11:48

Originariamente Scritto da jack9

ecco, ieri mi ero dimenticato di rispondere a questa amenità del pari del "facciamolo circolare tra gli under 60 che tanto non sta male nessuno".
cosa c'è di difficile da capire che se hai il 100% (di più in diversi casi) di morti IN Più rispetto ad un anno in cui il covid non c'è, significa che ne muoiono di più punto e stop?
cioè, perdiana, se io Italia nel 2019 facevo 100k morti tra tutto (faccio un esempio) e nel 2020, nonostante dei lockdown totali e mobilità ridotta a zero quindi pochi incidenti sul lavoro, pochi incidenti d'auto, pochi incidenti in generale, faccio 200k morti, l'eccesso è dovuto al covid o alle droghe?
ancora all'alba di marzo 2021 dobbiamo leggere ste cose?
eppure è matematica di base, sottrazioni e addizioni, percentuali....
ma poi, banalmente, il dato dei decessi giornalieri che arriva è di quelli legati al covid, ce ne saranno altrettanti ogni giorno che col covid non c'entrano niente.
se lo scarto su base ISTAT è quello, c'è poco da discutere: senza il covid in Italia morivano meno persone, nell'ordine della metà, bruscolini insomma...

riuscite a recuperare/estrapolare l'eccesso di mortalità nella fascia 0-60 anni?

**Lou_Vall** · 17/02/2021, 11:48

Originariamente Scritto da verza81

Utilità del coprifuoco, restando attive tutte le altre misure?

Su questo con me sfondi una porta aperta.
Che senso ha il coprifuoco, quando tutti i locali sono chiusi?
Boiata che si guardano molto bene dal togliere, però

**Simotgl** · 17/02/2021, 11:49

Il Servizio Sanità della Regione Marche ha comunicato che nelle ultime 24 ore sono stati testati 5891 tamponi: 3483 nel percorso nuove diagnosi (di cui 1466 nello screening con percorso Antigenico) e 2408 nel percorso guariti (con un rapporto positivi/testati pari al 13,5%).
I positivi nel percorso nuove diagnosi sono 471 (56 in provincia di Macerata, 259 in provincia di Ancona, 85 in provincia di Pesaro-Urbino, 17 in provincia di Fermo, 29 in provincia di Ascoli Piceno e 25 fuori regione).

Ancona è preoccupante, diffusione e aumento attuale in rapporto triplo a tutte le altre provincie.

**jack9** · 17/02/2021, 11:51

Carate e Seregno, si ammalano di Covid in ospedale - Cronaca - ilgiorno.it

la sanità lombarda, quella bella.
nessuno si chiede perché non gli abbiano fatto un tampone prima del ricovero in reparto? reparto pulito da mesi, per giunta? mi chiedo come sia possibile...
ma veramente? a mio padre che è con un piede e mezzo nella fossa lato proprio polmonare e cardiaco (e che quindi se prendesse il covid sarebbe all'altromondo nel giro di ore) sì il tampone pre ricovero e percorso covid, agli altri random no.
tutto regolare insomma.

**verza81** · 17/02/2021, 11:51

Originariamente Scritto da Simotgl

Ma poi cosa fai, sposti le dosi in base all'Rt calcolato con 10/14gg di ritardo sulla reale diffusione?

Sarebbe inutile...

Vero, non ci avevo pensato.
rimane il fatto che avrebbe più senso vaccinare a parità di condizioni, e dopo aver vaccinato le fasce più a rischio (per età e patologie e tipo di lavoro ad esempio), uno di milano piuttosto che uno di laghi (minuscolo paese della mia provincia di 125 abitanti, isolato dal resto del mondo), in quanto la probabilità di contagio è decisamente inferiore