Nuovo Virus Cinese

[jack9]

Eh però le conseguenze delle restrizioni cominciano a diventare insostenibili, quindi non so se ne vale la pena chiudere di nuovo, per poi rischiare di trovarsi più problemi dopo, non dal punto di vista sanitario ma da quello economico.

È vero che è meglio poveri che morti, però non siamo di fronte all'ebola, e visto che la situazione vaccini è ancora totalmente in alto mare, io da marzo/aprile credo che vadano tolte la maggior parte delle restrizioni, sennò c'è da spararsi.

e quindi se non è lockdown sono zone rosse localizzate e mirate, cioè esattamente quello che si sta facendo.

dunque un'alternativa, come vedi, non c'è

e, sempre economicamente, qualcuno mi dovrebbe spiegare come un lockdown a novembre (chiaramente sostenuto economicamente dallo stato, per forza di cose) nell'ordine delle settimane, non di più, sia un danno economico maggiore della chiusura totale del turismo invernale e del Natale fatto così com'è stato fatto e dell'eterna cassa integrazione per tutti gli operatori della ristorazione, turismo e negozi (noi siamo in cassa oramai da fine ottobre), quando magari dopo un lockdown potevi tornare a riaprire diverse attività.

ancora devo capirlo questo aspetto.

Che poi sta situazione economicamente sia una MERDA, lo sappiamo tutti, ma bisognerebbe capire quale alternativa ti spinge nella cacca più o meno profonda

[jack9]

Io sulle zone colorate ho nel tempo cambiato giudizio, parallelamente alle varie modifiche e rettifiche dei valori di passaggio che c'è stata, secondo me è diventata una cosa molto funzionale, che ci vada bene o no (anche a me urta da matti che si passi da giallo ad arancione e altro).
Inizialmente c'era troppa diffidenza e latenza dell'applicazione rispetto ad aumenti di contagi, mentre ora abbassando le soglie sono diventate uno strumento ottimo, il miglior compromesso che abbiamo potuto mettere in piedi.

Poi possiamo discutere di quali regole si potevano mettere e togliere all'interno dei vari colori, ma più di così non credo che si possa fare, basta vedere i risultati ottimi avuti più e più volte da applicazione di arancione/rosso sulla diffusione nelle varie regioni anche in tempistiche diverse.
Ora stiamo addirittura passando al controllo preventivo su base provinciale/comunale che diventa ancora migliore secondo me.

certo, sono d'accordo, numeri alla mano lato pandemia ha funzionato sicuramente e anche piuttosto bene.
C'è costata comunque un 50k morti (uguale a chi di zone gialle, arancio e rosse non ne ha fatte com UK, Germania e Francia) e una quantità enorme di attività chiuse ugualmente.

l'unica da capire è se dopo un lockdown fatto bene di poche settimane si riesce davvero a ripartire, e io sono certo che se fossimo meno dei caproni sul tracing, si sarebbe potuto fare a patto di chiusura dei confini (che, ripeto, è arrivata lo stesso). quindi, economicamente, ancora non è chiaro quale sia il male minore.

[jack9]

Allegato 560863

molto bene AA e VdA, direi, ma è anche vero che sono piccini piccini, infatti anche il Molise è messo abbastanza bene, soprattutto rispetto alle regioni confinanti.

[verza81]

Allegato 560863

domanda "provocatoria" : perchè vaccinare così tanta gente nelle regioni dove il covid ha colpito decisamente meno, in questa prima fase dove i vaccini sono pochi?

[Lou_Vall]

Ribadisco: quindi la prossima volta che vado da Torino a Milano calcolo il tempo di percorrenza in base a quanto ci mette il treno a uscire dalla stazione di Porta Nuova.

Io non so più come dirlo, quindi non lo dico più. Fate come vi pare. La realtà fortunatamente sarà molto diversa.

E' da metà gennaio che si dice questa cosa, capisci che dopo un pò non ci si crede più
E' da metà gennaio che "dalla prossima settimana aumentano le dosi".
Ebbene, non solo non sono assolutamente aumentate, ma sono addirittura diminuite. E non dirmi che questo era ampiamente previsto perchè sappiamo benissimo che non è assolutamente vero.

Cattura.PNG

Sto cercando anche una reportistica sulle quantità di dosi consegnate finora giornalmente, ma non riesco ancora a trovare nulla.

[Lou_Vall]

Ancora..
Basta vaccinare I 20 mln a rischio, poi altro che aperture chiusure.
Si ammala la fascia 0/60 anni con mortalita dello 0.0x?
Dispiace, potrà toccare anche me, ma vogliamo uccidere il mondo per gente che prende un virus nella fascia con mortalita praticamente nulla?
Ma anche no..

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A parte che anche per la fascia 0-60 la letalità non è praticamente nulla, anzi, è ben lontana dall'essere trascurabile (mi pare che si parli dello 0,1% fino ai 30-40 anni, ma già tra i 50 e i 60 si sale pericolosamente verso lo 0,5%), e inoltre c'è il rischio dell'ospedalizzazione che è davvero molto alto (1-2%) e questo farebbe collassare il sistema sanitario.. ma anche questo l'avevamo già detto... ma a parte questo, per vaccinare 20 milioni di italiani servono 40 milioni di dosi di vaccini.. Dove diavolo le prendiamo 40 milioni di dosi?

[Lou_Vall]

domanda "provocatoria" : perchè vaccinare così tanta gente nelle regioni dove il covid ha colpito decisamente meno, in questa prima fase dove i vaccini sono pochi?

Proprio perchè in quelle regioni ci sono pochissimi immuni.

[jack9]

A parte che anche per la fascia 0-60 la letalità non è praticamente nulla, anzi, è ben lontana dall'essere trascurabile (mi pare che si parli dello 0,1% fino ai 30-40 anni, ma già tra i 50 e i 60 si sale pericolosamente verso lo 0,5%), e inoltre c'è il rischio dell'ospedalizzazione che è davvero molto alto (1-2%) e questo farebbe collassare il sistema sanitario.. ma anche questo l'avevamo già detto... ma a parte questo, per vaccinare 20 milioni di italiani servono 40 milioni di dosi di vaccini.. Dove diavolo le prendiamo 40 milioni di dosi?

è ALLUCINANTE che certa gente ancora non lo abbia capito dopo un anno, allucinante che si debba ripeterlo ogni santa volta.

poi parlano di vaccinare 20mln di persone.... pff, che vuoi che sia

unica nota: se davvero la prima dose AZ o Moderna o Pfizer, non ricordo, da sola dà il 75%, la seconda dose la metterei comodamente in stand-by esattamente come gli UK dove la prima dose è stata somministrata a 15mln di persone abbondanti, la seconda a 500k (deduco personale sanitario)

[Lou_Vall]

è ALLUCINANTE che certa gente ancora non lo abbia capito dopo un anno, allucinante che si debba ripeterlo ogni santa volta.

Ma infatti. Sembra stia passando il messaggio che al di sotto dei 60 anni sia praticamente un raffreddore
No, perdiana, non è un raffreddore, può essere pericoloso, anche a 30 anni, anche a 20 addirittura.

E poi non parliamo dell'R0. Paradossalmente un'altra malattia più letale ma con R0 molto più basso potrebbe sì essere lasciata circolare quasi liberamente (dico quasi) perchè il contagio sarebbe molto più lento se non addirittura difficile.
Con l'R0 altissimo che ha il Covid-19 il problema di ospedalizzazioni e decessi sono dati dai numeri, non dalle percentuali: l'ho detto mille volte, una percentuale ridicola di ospedalizzazione (facciamo lo 0,1%) su 100.000 persone fa già 100 posti letto in ospedale... in una città come Torino vorrebbe dire una cosa come 800/900 ospedalizzati. Che facciamo, li lasciamo ai bordi delle strade? Mah.

[Lou_Vall]

è ALLUCINANTE che certa gente ancora non lo abbia capito dopo un anno, allucinante che si debba ripeterlo ogni santa volta.

poi parlano di vaccinare 20mln di persone.... pff, che vuoi che sia

unica nota: se davvero la prima dose AZ o Moderna o Pfizer, non ricordo, da sola dà il 75%, la seconda dose la metterei comodamente in stand-by esattamente come gli UK dove la prima dose è stata somministrata a 15mln di persone abbondanti, la seconda a 500k (deduco personale sanitario)

Beh dai, 20 milioni di persone entro l'estate/autunno del 2022 dovremmo farcela forse Ci vuole solo un pò di pazienza, che sarà mai?

Io anche comunque vaccinerei più persone possibile con la prima dose, e alla seconda poi ci penseremo...
Meglio dare un'immunità parziale a quante più persone piuttosto che un'immunità meno-parziale a pochi.