Nuovo Virus Cinese

**Pino 64** · 15/03/2021, 13:13

Originariamente Scritto da FunMBnel

Quindi nonostante tonnellate di evidenze empiriche che ne dimostrano l'efficacia, tu continui ad affermare il contrario. Non fa una piega...

Il discorso è più ampio e riguarda anche l'economia, ma non è un disciplina che si può affrontare perché non è il thread giusto.
Rapidamente l'anno scorso abbiamo perso il 9% del pil non siamo la Francia, no ho nominato la Germania di proposito, quando si rimetterà il patto di stabilità allora voglio riparlare con tutti i fans delle chiusure generalizzate, tempo al tempo

Inviato dal mio SM-A307FN utilizzando Tapatalk

**Pino 64** · 15/03/2021, 13:15

Originariamente Scritto da FunMBnel

Che orrore eh... Gente che lavora e trova una cura per una malattia e ci guadagna anche.

Comunque al momento non c'è obbligo vaccinale anti-Covid nè obbligo di acquistare i loro prodotti in altri ambiti, quindi si può rimediare...

Nessuna medicina al mondo fa guarire, servono solo a farci stare un po meglio, e ci rendono dipendenti

Inviato dal mio SM-A307FN utilizzando Tapatalk

**paolo zamparutti** · 15/03/2021, 13:41

studio sulla mortalità fra covid classico e variante inglese, che dunque pare parecchio piu' letale
qui lo studio
Risk of mortality in patients infected with SARS-CoV-2 variant of concern 202012/1: matched cohort study | The BMJ
qui il riassunto sottoforma di grafico
da tenere conto che è uno studio che parte da testati positivi e che comprende anche gli asintomatici
il numero di casi è molto elevato pertanto a livello statistico è consistente
pare decisamente piu' mortale

**paolo zamparutti** · 15/03/2021, 13:42

uhm non sono sicuro mi alleghi l'immagine, qui uno screen
https://i.imgur.com/3kKspF8.png

**Lou_Vall** · 15/03/2021, 13:48

Originariamente Scritto da FunMBnel

Il contesto ea quello dei "vaccini" e delle "varianti resistenti". Adesso non ci sono varianti resistenti.
E tutti i vaccini approvati sono efficaci sulla variante inglese come sul ceppo europeo originario.
E della variante sudafricana e brasiliana vale quanto sopra.
E questo è esattamente il motivo per cui bisogna rispettare le restrizioni, lo andiamo dicendo da mesi: limitando la circolazione, tanto più in questa fase dove ci sono i vaccini a disposizioni, riduci le probabilità di mutazioni.
Non ho capito perchè il Covid dovrebbe riuscire in questo scenario da disaster movie holliwoodiano mentre tutti gli altri virus che lo hanno preceduto non ci sono riusciti.

Verissimo che limitando la circolazione si limitano le mutazioni, assolutamente, ma, nel contempo, si fa automaticamente selezione naturale sulle mutazioni che si avranno: ossia "ce la faranno" solo ed esclusivamente le varianti più contagiose e sempre più contagiose, mentre le altre verranno bloccate dalle restrizioni. Come detto, quanto è avvenuto in Europa sotto i nostri occhi in questi mesi.
In un ipotetico scenario, diciamo, di vita normale (alt: non lo sto auspicando, sto solo facendo un esempio) il virus subirà n mutazioni, che lo renderanno più o meno contagioso, più o meno letale, in maniera totalmente casuale. Ma non verrà operata nessuna selezione da parte dell'uomo: in pratica, non prenderanno piede le varianti con un R0 altissimo, proprio perchè non "servono": è sufficiente un R0 superiore ad 1 affinchè il virus continui ad esistere e a proliferare.
Con le restrizioni (prima) e con i vaccini (poi) invece si fa automaticamente selezione, e anche pesante, facendo sopravvivere e proliferare solo quelle altamente contagiose e sempre più contagiose. E dunque rimarranno e prolifereranno solo le varianti con R0 sempre più alto, che renderanno via via più inadeguate le restrizioni: molto probabilmente ci troveremo ad avere a che fare con un virus dall'R0 a 4, 5, 6, 8, se non oltre, e lì non ci sarà restrizione che tenga.

Il fatto di "riuscire" in questo scenario, forse non ho specificato io: non ho mai detto che il Covid-19 causerà l'estinzione della specie umana. Come dici giustamente, non ci è riuscito nessun virus, e non lo farà nemmeno questo. Ma l'evoluzione naturale comporta che i virus troveranno sempre il modo di infettare il quanti più ospiti possibili, causando, come "danno collaterale" innumerevoli decessi. Cosa accadde all'umanità quando, per zoonosi, comparve il virus dell'influenza? Non lo sappiamo esattamente, ma verosimilmente ci saranno stati migliaia e migliaia di morti, così come sono avvenuti a ondate pandemiche con i ceppi più aggressivi o più letali (Spagnola, ad esempio).

Quello che voglio dire è che ora come ora stiamo facendo una selezione su un virus che non ha precedenti nella Storia: stiamo involontariamente "spingendo" un virus verso un R0 sempre più alto, e non vorrei che questo possa causare maggiori danni e maggiori problemi in futuro.

**TreborSnow** · 15/03/2021, 13:53

Originariamente Scritto da Simotgl

Ah, in tutto l'aumento generale direi che abbiamo già dei decisi cali (Bolzano, Umbria) e decisi cali degli aumenti con accenni di picco (Marche, Abruzzo, E. R., Toscana, Molise).

Praticamente laddove le restrizioni da zone arancio/rosse sono iniziate prima.

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

Il Molise aveva diritto al passaggio in zona arancione ma si è preferito rimanere in zona rossa per un'altra settimana, soprattutto per alleggerire la pressione ospedaliera.

**Pino 64** · 15/03/2021, 13:56

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Verissimo che limitando la circolazione si limitano le mutazioni, assolutamente, ma, nel contempo, si fa automaticamente selezione naturale sulle mutazioni che si avranno: ossia "ce la faranno" solo ed esclusivamente le varianti più contagiose e sempre più contagiose, mentre le altre verranno bloccate dalle restrizioni. Come detto, quanto è avvenuto in Europa sotto i nostri occhi in questi mesi.
In un ipotetico scenario, diciamo, di vita normale (alt: non lo sto auspicando, sto solo facendo un esempio) il virus subirà n mutazioni, che lo renderanno più o meno contagioso, più o meno letale, in maniera totalmente casuale. Ma non verrà operata nessuna selezione da parte dell'uomo: in pratica, non prenderanno piede le varianti con un R0 altissimo, proprio perchè non "servono": è sufficiente un R0 superiore ad 1 affinchè il virus continui ad esistere e a proliferare.
Con le restrizioni (prima) e con i vaccini (poi) invece si fa automaticamente selezione, e anche pesante, facendo sopravvivere e proliferare solo quelle altamente contagiose e sempre più contagiose. E dunque rimarranno e prolifereranno solo le varianti con R0 sempre più alto, che renderanno via via più inadeguate le restrizioni: molto probabilmente ci troveremo ad avere a che fare con un virus dall'R0 a 4, 5, 6, 8, se non oltre, e lì non ci sarà restrizione che tenga.

Il fatto di "riuscire" in questo scenario, forse non ho specificato io: non ho mai detto che il Covid-19 causerà l'estinzione della specie umana. Come dici giustamente, non ci è riuscito nessun virus, e non lo farà nemmeno questo. Ma l'evoluzione naturale comporta che i virus troveranno sempre il modo di infettare il quanti più ospiti possibili, causando, come "danno collaterale" innumerevoli decessi. Cosa accadde all'umanità quando, per zoonosi, comparve il virus dell'influenza? Non lo sappiamo esattamente, ma verosimilmente ci saranno stati migliaia e migliaia di morti, così come sono avvenuti a ondate pandemiche con i ceppi più aggressivi o più letali (Spagnola, ad esempio).

Quello che voglio dire è che ora come ora stiamo facendo una selezione su un virus che non ha precedenti nella Storia: stiamo involontariamente "spingendo" un virus verso un R0 sempre più alto, e non vorrei che questo possa causare maggiori danni e maggiori problemi in futuro.

Non fa una piega

Inviato dal mio SM-A307FN utilizzando Tapatalk

**paolo zamparutti** · 15/03/2021, 14:01

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Verissimo che limitando la circolazione si limitano le mutazioni, assolutamente, ma, nel contempo, si fa automaticamente selezione naturale sulle mutazioni che si avranno: ossia "ce la faranno" solo ed esclusivamente le varianti più contagiose e sempre più contagiose, mentre le altre verranno bloccate dalle restrizioni. Come detto, quanto è avvenuto in Europa sotto i nostri occhi in questi mesi.
In un ipotetico scenario, diciamo, di vita normale (alt: non lo sto auspicando, sto solo facendo un esempio) il virus subirà n mutazioni, che lo renderanno più o meno contagioso, più o meno letale, in maniera totalmente casuale. Ma non verrà operata nessuna selezione da parte dell'uomo: in pratica, non prenderanno piede le varianti con un R0 altissimo, proprio perchè non "servono": è sufficiente un R0 superiore ad 1 affinchè il virus continui ad esistere e a proliferare.
Con le restrizioni (prima) e con i vaccini (poi) invece si fa automaticamente selezione, e anche pesante, facendo sopravvivere e proliferare solo quelle altamente contagiose e sempre più contagiose. E dunque rimarranno e prolifereranno solo le varianti con R0 sempre più alto, che renderanno via via più inadeguate le restrizioni: molto probabilmente ci troveremo ad avere a che fare con un virus dall'R0 a 4, 5, 6, 8, se non oltre, e lì non ci sarà restrizione che tenga.

Il fatto di "riuscire" in questo scenario, forse non ho specificato io: non ho mai detto che il Covid-19 causerà l'estinzione della specie umana. Come dici giustamente, non ci è riuscito nessun virus, e non lo farà nemmeno questo. Ma l'evoluzione naturale comporta che i virus troveranno sempre il modo di infettare il quanti più ospiti possibili, causando, come "danno collaterale" innumerevoli decessi. Cosa accadde all'umanità quando, per zoonosi, comparve il virus dell'influenza? Non lo sappiamo esattamente, ma verosimilmente ci saranno stati migliaia e migliaia di morti, così come sono avvenuti a ondate pandemiche con i ceppi più aggressivi o più letali (Spagnola, ad esempio).

Quello che voglio dire è che ora come ora stiamo facendo una selezione su un virus che non ha precedenti nella Storia: stiamo involontariamente "spingendo" un virus verso un R0 sempre più alto, e non vorrei che questo possa causare maggiori danni e maggiori problemi in futuro.

le varianti che hanno maggiore r0 sostituiscono sempre le altre, in qualsiasi condizione, non cambia nulla che ci sia lockdown o meno. E' così che funziona l'evoluzione. Cerca il canale entropyforlife, è un biologo evoluzionista e spiega bene questi concetti

**Pino 64** · 15/03/2021, 14:01

Originariamente Scritto da FunMBnel

Quindi nonostante tonnellate di evidenze empiriche che ne dimostrano l'efficacia, tu continui ad affermare il contrario. Non fa una piega...

Qui di evidente e sconfessabile c'è solo una cosa, che dopo un'anno di chiusure stiamo peggio di prima, quanto bisogna insistere ancora per capire che non serve assolutamente a nulla chiudere

Inviato dal mio SM-A307FN utilizzando Tapatalk

**Davide1987** · 15/03/2021, 14:23

Bollettino Live di Oggi
Aggiornato il 15/03/2021 14:22

🟠 BASILICATA
├ nuovi pos: 106 ➜ 67
├ tamponi: 1265 ➜ 675
├ terapie intensive: +1
├ tasso pos: 8.38% ➜ 9.93%
└ vaccinati totali: 62487

MARCHE
├ nuovi pos: 616 ➜ 415
├ tamponi: 4517 ➜ 2500
├ tasso pos: 13.64% ➜ 16.60%
└ vaccinati totali: 176278

MOLISE
├ nuovi pos: 52 ➜ 17
├ decessi: 2 ➜ 1
├ tamponi: 906 ➜ 171
├ terapie intensive: +2
├ tasso pos: 5.74% ➜ 9.94%
└ vaccinati totali: 37272

🟠 PROVINCIA DI BOLZANO
├ nuovi pos: 103 ➜ 13
├ tamponi: 1126 ➜ 254
├ terapie intensive: +0
├ tasso pos: 9.15% ➜ 5.12%
└ vaccinati totali: 79022

🟠 TOSCANA
├ nuovi pos: 1305 ➜ 1106
├ decessi: 19 ➜ 11
├ tamponi: 15579 ➜ 10923
├ terapie intensive: +5
├ tasso pos: 8.38% ➜ 10.13%
└ vaccinati totali: 458184

🟠 UMBRIA
├ nuovi pos: 270 ➜ 66
├ decessi: 5 ➜ 9
├ tamponi: 3013 ➜ 645
├ terapie intensive: -5
├ tasso pos: 8.96% ➜ 10.23%
└ vaccinati totali: 89916

VENETO
├ nuovi pos: 1587 ➜
├ decessi: 8 ➜ 10
├ terapie intensive: +5
└ vaccinati totali: 523492