Nuovo Virus Cinese

[galinsog@]

nuuuuuu, guai, ledi il diritto costituzionale (??????) dell'italiota medio che DEVE poter andare all'estero a fare la vacanza, ma che scherzi?
da dovunque la si guardi, non c'è una motivazione valida per non controllare chi arriva da paesi a rischio lato COVID, ma proprio non ne esiste mezza, e per me non ne esiste una valida nemmeno per non chiudere i voli con le nazioni di cui sopra.
come al solito, avverrà a danno compiuto.

Guarda, per come sono congegnate le economie di USA (che pure un governo federale ce l'hanno eccome) ed UE quello che auspichi è semplicemente impossibile. Tra l'altro queste competenze sono tutte in capo agli Stati nazionali, perfino per sospendere Schengen serve un accordo in sede di commissione e tieni conto che se sospendi Schengen poi siamo di nuovo a "gas, luce e acqua", praticamente ne è l'anticamera...

[jack9]

Se pensi a quel che è successo a gennaio al Brennero ti rendi conto di come il settore logistica sia un fiume carsico impossibile da controllare ma facilissimo da ingrippare... Il massimo livello di restrizioni sulle attività produttive lo abbiamo avuto invece nel periodo marzo-aprile dell'anno passato. Se non si fosse riaperto già in aprile un po' ovunque (e ricordiamoci che le grosse catene di contagio sono ripartite in Spagna e Germania dall'agro-alimentare) avremmo avuto problemi di approvvigionamento... mi ricordo che a marzo c'erano economisti che, non sapendo come e quanto si sarebbe andati avanti con certe chiusure, ipotizzavano perfino razionamenti sui beni agro-alimentari...

sì, e poi ci sono quelli che si costruiscono il bunker in attesa dell'apocalisse. maddai
si possono controllare le frontiere senza doverle chiudere al 100%, si possono teorizzare e FAR APPLICARE PER MEZZO DI CONTROLLI (cosa mai fatta se non per la caccia al runner o a chi prende il sole in spiaggia durante il lockdown) dei protocolli rigidi per chiunque entri. in Inghilterra, che non mi pare l'altro mondo, lo fanno tutt'ora. ok, è un'isola, ma ha diversi aeroporti e porti importanti, il vero vantaggio è che ha una sola via di ingresso via terra.
noi però non siamo un'isola, ma quasi, le uniche vie d'accesso via terra sono le frontiere al NI, dove puoi decidere di chiudere quelle secondarie e canalizzare il flusso come preferisci sulle vie che preferisci, organizzando un sistema di controllo o appunto dei protocolli rigidi. il problema sta tutto nella parola "organizzazione", la peste sia per l'Italia che per l'EU, giunti a questo punto...

[jack9]

Guarda, per come sono congegnate le economie di USA (che pure un governo federale ce l'hanno eccome) ed UE quello che auspichi è semplicemente impossibile. Tra l'altro queste competenze sono tutte in capo agli Stati nazionali, perfino per sospendere Schengen serve un accordo in sede di commissione e tieni conto che se sospendi Schengen poi siamo di nuovo a "gas, luce e acqua", praticamente ne è l'anticamera...

la parola impossibile quando ci sono stati come il Canada che ce la fanno, per me non esiste.
esisteva l'anno scorso, quando non c'erano manco i tamponi rapidi e la potenza di fuoco era ridicola per tutte le nazioni EU, adesso non c'è scusante per non controllare ALMENO i voli dalle nazioni a rischio, non scherziamo.

[galinsog@]

sì, e poi ci sono quelli che si costruiscono il bunker in attesa dell'apocalisse. maddai
si possono controllare le frontiere senza doverle chiudere al 100%, si possono teorizzare e FAR APPLICARE PER MEZZO DI CONTROLLI (cosa mai fatta se non per la caccia al runner o a chi prende il sole in spiaggia durante il lockdown) dei protocolli rigidi per chiunque entri. in Inghilterra, che non mi pare l'altro mondo, lo fanno tutt'ora. ok, è un'isola, ma ha diversi aeroporti e porti importanti, il vero vantaggio è che ha una sola via di ingresso via terra.
noi però non siamo un'isola, ma quasi, le uniche vie d'accesso via terra sono le frontiere al NI, dove puoi decidere di chiudere quelle secondarie e canalizzare il flusso come preferisci sulle vie che preferisci, organizzando un sistema di controllo o appunto dei protocolli rigidi. il problema sta tutto nella parola "organizzazione", la peste sia per l'Italia che per l'EU, giunti a questo punto...

Certo, ripeto, quarda cosa successe al Brennero (e contemporaneamente alla frontiera AU/DE in gennaio/febbraio)... io ho visto con Schengen sospesa (per le persone) a Ventimiglia (che ormai è una frontiera stra-secondaria) la primavera scorsa, ti posso garantire che è stato inquietante... c'erano giorni in cui ci volevano 6 ore per fare Ventimiglia/Mentone con forse il 20% del traffico veicolare normale.

[jack9]

Il problema più grosso in questo ambito e che non si ha minimamente intenzione di risolvere è la totale assenza di misure omologate e univoche a livello UE. I protocolli di sicurezza di entrate e uscite lo si doveva fare in chiave europea ancora a gennaio 2020. Della serie, “per entrare in EUROPA (non in italia, francia, germania, romania o lettonia) devi rispettare queste e quelle condizioni”. Invece no. Tutti gli stati a fare per conto proprio.

Oh, non passa sto concetto. Non si riesce a concepire l’europa proprio.

l'Europa esiste solo economicamente, tutto il resto è fuffa ed è il motivo per cui di fatto non possiamo essere considerati una potenza mondiale al pari di altri Stati e la dimostrazione piena è arrivata su come si sono comportate le bigpharma lato vaccini. poi se ne servono altre di dimostrazioni.....

[Turgot]

Il problema più grosso in questo ambito e che non si ha minimamente intenzione di risolvere è la totale assenza di misure omologate e univoche a livello UE. I protocolli di sicurezza di entrate e uscite lo si doveva fare in chiave europea ancora a gennaio 2020. Della serie, “per entrare in EUROPA (non in italia, francia, germania, romania o lettonia) devi rispettare queste e quelle condizioni”. Invece no. Tutti gli stati a fare per conto proprio.

Oh, non passa sto concetto. Non si riesce a concepire l’europa proprio.

E' dalla crisi Lehman che l'Europa non ha più voglia di uscire dal pantano.

[galinsog@]

l'Europa esiste solo economicamente, tutto il resto è fuffa ed è il motivo per cui di fatto non possiamo essere considerati una potenza mondiale al pari di altri Stati e la dimostrazione piena è arrivata su come si sono comportate le bigpharma lato vaccini. poi se ne servono altre di dimostrazioni.....

Non le BigPharma, AstraZeneca, la quale ha avuto un comportamento "piratesco" a 360°... per il resto la colpa è di chi ha negoziato gli accordi, probabilmente inizialmente pensavano che tanto i vaccini sarebbero arrivati a pandemia conclusa (ipotesi non inverosimile un anno fa) e che tanto valeva risparmiare non vincolando i contratti e non correre per opzionare molte in modo di averle subito, poi quando verso fine estate si è capito che l'autorizzazione sarebbe giunta già verso fine anno e la produzione sarebbe arrivata probabilmente a inizio 2021 ci si è svegliati...

[Musoita]

Raggiunto al mondo il miliardo di somministrazioni di dosi di vaccino.

[jack9]

Certo, ripeto, quarda cosa successe al Brennero (e contemporaneamente alla frontiera AU/DE in gennaio/febbraio)... io ho visto con Schengen sospesa (per le persone) a Ventimiglia (che ormai è una frontiera stra-secondaria) la primavera scorsa, ti posso garantire che è stato inquietante... c'erano giorni in cui ci volevano 6 ore per fare Ventimiglia/Mentone con forse il 20% del traffico veicolare normale.

perché è mancata l'organizzazione, non perché è impossibile organizzarsi.
perché siamo una massa di incapaci, ma con noi in questo preciso ambito viene anche tutto il resto dell'Unione Europea....incapace di chiudere i voli per tempo (perché se è IMPOSSIBILE come dici tu, allora non li chiudi nemmeno a danno fatto cosa invece già successa diverse volte, se c'è bisogno vado a ripescare gli articoli di giornale, proprio ad esempio col Brasile, o con l'Inghilterra...), incapace di controllare almeno i voli che arrivano dai paesi a rischio varianti pericolose. E non succede solo in Italia, ma in qualsiasi aeroporto europeo (forse ci dimentichiamo anche che abbiamo chiuso i voli con la Cina subito, al 22 di gennaio 2020, mentre la Germania stessa li ha tenuti aperti per parecchio e ci entravano i contagi di sponda).

[jack9]

Non le BigPharma, AstraZeneca, la quale ha avuto un comportamento "piratesco" a 360°... per il resto la colpa è di chi ha negoziato gli accordi, probabilmente pensavano che i vaccini sarebbero arrivati a pandemia conclusa e che tantovaleva risparmiare non vincolando i contratti...

gli accordi li ha negoziati l'UE....
ah solo AZ? e Pfizer con Israele, UK e USA? e Moderna? Pfizer ha recuperato, ma dubito che se poteva già dare 200mln di dosi all'EU da subito (gennaio) questa abbia detto: noooo per carità, son troppe
e gli accordi son stati presi né prima né dopo UK e Israele, l'UE ha fatto come gli altri: ha acquistato PRIMA della fine delle fasi di sperimentazione, al "buio", esattamente appunto come le nazioni di cui sopra.
però va beh, sarò tarato io eh
parliamo invece del fatto che ci si affida all'EMA per l'approvazione e poi non ci si affidi più per bloccare un vaccino e poi ogni nazione fa quel che vuole? ha senso questo in un ente che vuole dichiararsi unito? per me proprio no..