Nuovo Virus Cinese

[Gangi]

Se si tornerà a parlare è perchè ce ne saranno i motivi, che risiedono nella pressione sanitaria, non nei meri contagi.

Vogliamo parlare tra persone intelligenti oppure no? Oggi abbiamo avuto 2 ingressi in T.I. in tutta Italia, ma nessuno lo ha scritto...invece diversi hanno scritto "Casi in aumento"...quindi no, siamo ormai abituati al conteggio dei positivi dimenticando che il vaccino serve ad altro, ma sembra che a molti non entri in testa.

[meteopalio]

Comincia dal guardare il calendario, che già sarebbe una buona base di partenza.
poi sì, sei ignorante in materia, perché dopo un anno e mezzo arrivare a paragonare i dati del lunedì a quelli del mercoledì è da ignoranti.
il lunedì sono sempre bassi perché c’è il calo della domenica, se non lo sai i dati del giorno x si riferiscono al giorno x-1. Quindi, se vuoi fare un paragone, lo fai CON LO STESSO GIORNO della settimana precedente.
prima di parlare a vanvera, un minimo bisogna conoscere.

Molto semplice: i vari parametri seguono un andamento settimanale sostanzialmente regolare che abbiamo imparato a riconoscere.
Il lunedì minimo dei casi perchè durante il fine settimana si fanno meno tamponi, poi i casi crescono durante la settimana; sempre il lunedì ci sono più ricoverati rispetto agli altri giorni (in questo caso un calo meno sensibile perchè stiamo calando) perchè ci sono meno dimissioni nel fine settimana, martedì e mercoledì di solito c'è il massimo settimanale di ingressi TI, il martedì ci sono un po' di decessi arretrati del fine settimana, ecc.

per questo @Davide1987 ha fatto il confronto con lunedì scorso. E' la cosa più veloce.
Facendo le cose un po' più sofisticate si considera la media mobile settimanale, che è quella che si trova nei grafici che vengono postati di solito.

ma non è vero che il lunedì sono sempre più bassi ... qui a siena città, ad esempio, oggi ci sono 5 casi, ieri erano meno, idem in toscana, con oggi e ieri una quarantina/cinquantina di casi, mentre la settimana scorsa erano stati tipo 30 in giorni diversi dal lunedì... sono oscillazioni senza significato, se lo stesso numero di tamponi lo fanno tra più positivi i positivi sono di più, se beccano meno positivi, lo stesso numero da meno casi, tutto qui

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[nago]

si, ma sant'iddio (e qui si parla di un fatto personalmente visto), un fumatore accanito, coi polmoni anneriti, che già respirava male, da un momento all' altro poteva morire... ha preso il covid ed è morto, ma al punto in cui era arrivato, se prendeva un raffreddore o una bronchite forse moriva lo stesso, e ce ne sono stati tanti di casi del genere: i due terzi dei morti per covid, per l'esattezza, avevano già patologie pregresse:

Caratteristiche dei pazienti deceduti positivi all'infezione da SARS-CoV-2 in Italia
questo significa che il covid semmai è stata la mazzata finale, ma non certo la causa unica del decesso... credevo che nello stimare la letalità di una malattia si considerasse l'impatto su un fisico non affetto da nessun altra patologia, ma evidentemente mi sbagliavo

Ti hanno anche spiegato che per patologie pregresse ci sono situazioni perfettamente sotto controllo che avrebbero permesso a chi le aveva di scampare anche decine di anni?

[Davide1987]

Non è che potresti fare la lista dei partecipanti al topic che abbiano chiesto di chiudere tutto?
Se sono troppi e non te li ricordi tutti va bene anche un sotto insieme proprio...

ma anche un veloce riassunto

[nago]

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ma non è vero che il lunedì sono sempre più bassi ... qui a siena città, ad esempio, oggi ci sono 5 casi, ieri erano meno, idem in toscana, con oggi e ieri una cinquantina di casi, mentre la settimana scorsa erano 20- 30

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Appunto stanno aumentando esponenzialmente…

[ale97]

Ma...è così terribile pensare che potremo vivere un futuro in cui laddove capita di avere pressione sanitaria, e se succede, si imporranno leggere restrizioni (zona bianca o zona gialla) per qualche settimana al massimo?

A tempo praticamente indeterminato o anche solo per qualche anno? Sapendo tra l'altro che in caso di problemi seri non basta certo la zona bianca o gialla per due settimane? In modo secco e perentorio, direi di sì. La gente ha bisogno di sentirsi libera e non tenere di continuo l'ipotesi di restrizioni impreviste, almeno idealmente

[meteopalio]

Appunto stanno aumentando esponenzialmente…

ovviamente stai scherzando

[SsNo]

si, ma sant'iddio (e qui si parla di un fatto personalmente visto), un fumatore accanito, coi polmoni anneriti, che giÃ* respirava male, da un momento all' altro poteva morire... ha preso il covid ed è morto, ma al punto in cui era arrivato, se prendeva un raffreddore o una bronchite forse moriva lo stesso, e ce ne sono stati tanti di casi del genere: i due terzi dei morti per covid, per l'esattezza, avevano giÃ* patologie pregresse:

Caratteristiche dei pazienti deceduti positivi all'infezione da SARS-CoV-2 in Italia
questo significa che il covid semmai è stata la mazzata finale, ma non certo la causa unica del decesso... credevo che nello stimare la letalitÃ* di una malattia si considerasse l'impatto su un fisico non affetto da nessun altra patologia, ma evidentemente mi sbagliavo

Facciamo così: un tuo caro viene ricoverato in ospedale, si becca un'infezione ospedaliera e muore. Tu una bella causa all'Azienda Sanitaria non la fai? No, perché con questo ragionamento i 50mila morti per infezioni ospedaliere non esistono, sono morti d'altro. Poi non è il nostro corpo funziona a compartimenti stagni. Esistono certe patologie che insorgono più facilmente in presenza di altre. Ad esempio il diabete spesso causa problemi cardiovascolari. In ogni caso non si può sapere se "se si prendeva il raffreddore moriva". La medicina è statistica, difficilmente puoi dire che "Tizio se non avesse fumato non avrebbe avuto il cancro". Puoi dire che assumere certi comportamenti aumenta un rischio. Le patologie pregresse che cita l'ISS sono abbastanza comuni nella popolazione. L'ipertensione colpisce circa un italiano su 3, per dire.
Ipertensione: i numeri in Italia | SIIA
Aggiungo a proposito del fumo. Ti ricordo, e dovresti saperlo meglio di me per ragioni anagrafiche, che fino a non molti anni fa si fumava negli spazi chiusi senza troppi problemi, ora si sta pensando di vietare il fumo negli spazi pubblici, come fermate dei mezzi pubblici, parchi, spiagge. Se poi si parla di malattie, ricordo qualche anno fa, quando l'OMS incluse le carni lavorate nella lista dei cancerogeni certi, che ci fu una levata di scudi, in particolare da parte della stessa fazione politica che contesta più le restrizioni. L'ex presidente USA ha ridotto la quantità di frutta e verdura nelle mense scolastiche, e mangiare abbastanza frutta e verdura riduce il rischio di sviluppare problemi cardiovascolari e tumori. Per cui non capisco dove tu deduca che chi, in questi mesi, ha sostenuto la necessità di imporre delle restrizioni al dilagare del contagio, sottovaluti il rischio di altre patologie più gravi e pensi che questo virus sia la nuova peste. Sui contagi a Siena: su piccoli numeri non ha alcun senso fare ragionamenti su quale sia il giorno con più casi ovviamente, visto che si osservano forti oscillazioni da un giorno all'altro.
Poi non capisco tutto questo allarmismo, è ovvio che i casi non possono scendere per sempre, specie se arriva una variante più contagiosa. Tra l'altro ricordo che l'anno scorso giugno e in parte anche luglio furono pessimi per il turismo balneare, l'unico mese decente fu agosto. Ora non è così, c'è molto più movimento rispetto ad un anno fa.

[Gangi]

A tempo praticamente indeterminato o anche solo per qualche anno? Sapendo tra l'altro che in caso di problemi seri non basta certo la zona bianca o gialla per due settimane? In modo secco e perentorio, direi di sì. La gente ha bisogno di sentirsi libera e non tenere di continuo l'ipotesi di restrizioni impreviste, almeno idealmente

Ma infatti due settimane di zona gialla non servono a nulla...anzi quando i casi erano elevati e c'erano regioni in zona gialla subito passavano ad arancioni o rossi. Io penso che nei prossimi mesi le restrizioni se servono bisognerà imporli con la forza, non basterà più la conferenza stampa alle 20 di sera, ma magari mi sbaglio.

[AbeteBianco]

ma io non è che li denigro (diciamo che dipende da cosa c'è dietro al rifiuto), semplicemente delle due l'una:
o ti vaccini e regole uguali per tutti
o non ti vaccini e se salgono i contagi a causa tua te ne stai a casa mentre chi è vaccinato si fa una bella vita semi-normale.
visto che si tratta di scelta del singolo (incredibile l'egoismo, non ci si vaccina solo per sé stessi, anzi), non ho capito perché quella scelta vada bene in ottica personale ma se si parla di tutela del prossimo o libertà personale ma del prossimo...
torno a ripetere, scelta personale? Ni, perché se poi finisco in zona gialloverdeblurosamarrone, poco importa quale, per colpa di quei trimoni che non si sono vaccinati, chiedo e pretendo (con la maggioranza della popolazione già ad ora) di confinarli.
e mi riferisco ai no vax, non a chi non può vaccinarsi (che anzi è quello che dovremmo proteggere....)

Ma allora è anche una questione culturale, perché in un paese abituato a non fidarsi della gente dove lo stato ti viene a dire cosa devi fare comprendo questi modi anche abbastanza grezzi se non infantili di andare a cercare i capri espiatori e creare i "casi" (che ora ricordano la caccia al runner).
Per come la vedo io prima di tutto è una scelta personale perché sei te che dai la disponibilità, altrimenti sei sufficientemente responsabile di agire di conseguenza, secondariamente c'è certamente un beneficio verso la collettività, ma non bisogna stare qui a tirarsela su chi è virtuoso e chi meno, così come astrusi discorsi di ipotetiche multicatene di contagi che verrebbero bloccate. Restiamo al sodo e finché non ci sono non esistono, nell'esempio che citavi bisogna poi anche dimostrare che tu singolo che non sei vaccinato hai causato un nuovo lockdown, e mica è facile... quindi vaccino o meno dipende dal comportamento individuale.

Stavo proprio vedendo ieri video che mostravano le reazioni di scandinavi nell'approccio al covid (svedesi in particolare) quasi scandalizzati da cosa si è fatto in Italia (così come altri per dire) andando a multare la gente con i droni sulle spiagge o girare con le autocertificazioni, culturalmente ai loro occhi (ma anche a me) non si concepiscono questi metodi così ingerenti.