Nuovo Virus Cinese

[verza81]

qualche passaggio significativo

Covid, ricoveri in terapia intensiva in crescita. Sospesi 207 operatori san...

In terapia intensiva ci sono oltre l'80% di non vaccinati e in area non critica la percentuale è del 68.5%.


«Su tutto il personale sanitario ci sono 4.819 operatori su 56mila totali non vaccinati (circa l'8%). Le sospensioni in Veneto sono state 207, fino ad ora» spiega l'assessore Lanzarin.

[galinsog@]

Esempio aneddotico che non ha la pretesa di aver valore universale ma lo riporto comunque perché riguarda una famiglia di amici:
moglie (37 anni, vaccinata solo con prima dose Pfizer): positiva per pochi giorni, paucisintomatica, negativa poi al controllo 10 gg dopo la risoluzione dei sintomi;
marito (41 anni, vaccinato con doppia dose Pfizer): negativo ai due tamponi (diagnosi e controllo), mai infettato;
figlia (2 anni e mezzo): positiva da alcuni giorni, asintomatica in attesa di tampone di controllo (attesa 14 gg, essendo quasi sicuramente un contagio da VOC Delta che qui in Liguria è ormai al 99% e qualche ulteriore decimale). Madre e figlia sono state contagiate da un'amica di famiglia (anche lei in attesa di seconda dose Pfizer).

[Lou_Vall]

I tamponi rapidi, nel caso di asintomatici e presintomatici restituiscono una percentuale di falsi-negativi prossima o appena superiore al 30%. In pratica nei soggetti asintomatici che si sottopongono al tampone antigenico la circolazione di Sars-CoV2 è stimata maggiore rispetto a quelle che sono le stime della circolazione nei soggetti vaccinati (20-25%), senza considerare che il tampone è anche una procedura estemporanea, perché da negativo potrei diventare positivo (e contagioso) nelle 48 ore che intercorrono tra l'effetuazione del tampone e la scadenza del green pass. Per i molecolari (precisione attorno al 98%) la processazione del campione richiede quasi 3 ore e ovviamente è molto difficile che l'esito sia notificato prima delle 12 ore. Il tampone rapido è talmente insicuro nelle attività di tracciamento o di screening che:

1) l'ISS dissuade fortemente da utilizzarlo per verificare la positività nei contatti stretti di positivo (vedere le linee guida che ho linkato qualche pagina addietro), soprattutto se si tratta di soggetti asintomatici;
2) all'elevata incidenza di falsi negativi tra gli esiti del tampone rapido la maggior parte degli epidemiologi attribuisce il fallimento delle campagne di tracciamento a tappeto attuate tra l'autunno e l'inverno scorso in UK, Austria e Italia (Provincia autonoma di Bolzano), perché un 30% (ma alcune stime suggeriscono anche un 40%) di soggetti falsi-negativi tra asintomatici e presintomatici è più che sufficiente per avviare nuove catene di contagio in una popolaziolne a basso tasso di immunizzazione (il discorso cambia un po' dove la popolazione è in maggioranza immunizzata).

Sarebbe preferibile rilasciare il green-pass solo a coloro che effettuano il tampone molecolare, ma i tempi tecnici, come scritto da Simotgl, renderebbero impraticabile questa opzione, mentre eliminare definitivamente il tampone per ottenere i green-pass di 48 ore significherebbe passare all'obbligo vaccinale di fatto. Inoltre il rischio insito nel "tampone rapido", proprio perché i tassi di immunizzazione (indotta da vaccino o acquisita tramite contagio) cominciano ad essere piuttosto alti, è certamente più accettabile ora di quanto non fosse l'anno scorso a settembre o quest'anno a gennaio.

Che i tamponi rapidi siano una me...a lo sappiamo da eoni, io mi chiedo ancora che cosa li facciano a fare... Con una percentuale di falsi negativi intorno al 30% tanto vale tirare la moneta e fare testa o croce, tanto più o meno siamo lì.

[verza81]

Esempio aneddotico che non ha la pretesa di aver valore universale ma lo riporto comunque perché riguarda una famiglia di amici:
moglie (37 anni, vaccinata solo con prima dose Pfizer): positiva per pochi giorni, paucisintomatica, negativa poi al controllo 10 gg dopo la risoluzione dei sintomi;
marito (41 anni, vaccinato con doppia dose Pfizer): negativo ai due tamponi (diagnosi e controllo), mai infettato;
figlia (2 anni e mezzo): positiva da alcuni giorni, asintomatica in attesa di tampone di controllo (attesa 14 gg, essendo quasi sicuramente un contagio da VOC Delta che qui in Liguria è ormai al 99% e qualche ulteriore decimale). Madre e figlia sono state contagiate da un'amica di famiglia (anche lei in attesa di seconda dose Pfizer).

Per curiosità, si sa dove/come è avvenuto il contagio?
Aperto?
Chiuso?
Durata interazione tra i soggetti?
Baci/abbracci?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[galinsog@]

Per curiosità, si sa dove/come è avvenuto il contagio?
Aperto?
Chiuso?
Durata interazione tra i soggetti?
Baci/abbracci?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Non ne ho idea di come abbiano trascorso la giornata e non l'ho chiesto, comunque sicuramente in casa.

[galinsog@]

Che i tamponi rapidi siano una me...a lo sappiamo da eoni, io mi chiedo ancora che cosa li facciano a fare... Con una percentuale di falsi negativi intorno al 30% tanto vale tirare la moneta e fare testa o croce, tanto più o meno siamo lì.

Nei casi dei pazienti sintomatici la percentuale di falsi negativi scende comunque di molto. Vanno bene per gli screening differenziali. In realtà serve tutto, in UK credo che gli antigenici siano non meno dei 4/5 dei tamponi effettuati (e tra l'altro se non è cambiato qualcosa accettano anche i kit di autodiagnosi). Il punto è che la sensibilità dello strumento ne condiziona l'uso e l'antigenico per ottenere il green-pass non è lo strumento più performante. Ad ogni modo se accettiamo una limitata circolazione del virus nei vaccinati ne possiamo accettare una non tanto dissimile nei "tamponati"...

[burian br]

Quoto te jack ma la domanda è per tutti. Secondo voi, se verrà deciso di fare la terza dose, i green pass a chi ne ha 2 verranno sospesi, e ridarti nuovi green pass a valle della terza dose? Questo chiaramente vorrebbe dire rimettere le limitazioni per tutti...

Non è detto che tutti debbano fare una terza dose, quindi per il momento credo sia prematuro (per non dire inutile) porci certi interrogativi.

[kima]

Non è detto che tutti debbano fare una terza dose, quindi per il momento credo sia prematuro (per non dire inutile) porci certi interrogativi.

Okay, non me li pongo allora

[burian br]

Vedo il vaccino come uno strumento che può aiutare e non ci costruisco filosofie puramente teoriche. Intanto non è automatico che un non vaccinato porti in giro il virus, questo dipende dal suo comportamento personale. E poi onestamente non so cosa è meglio tra il trovarsi di fronte un non vaccinato mascherato rispetto un vaccinato senza… di cosa parliamo? Narrazioni dove tutti vengono messi sotto sospetto generale non fanno parte della mia cultura.

Ci sono alcuni punti molto deboli però, che devi considerare.

1. non dipende dal comportamento personale, a meno che con "comportamento personale" non intendiamo un modello di vita in cui si resta a casa salvo per necessità, non andando nemmeno a lavoro. Nella maggior parte dei casi ci si contagia in famiglia, e in famiglia nessuno usa precauzioni!
2. il vaccino è uno strumento che aiuta solo se lo fanno in tantissimi, e questo "tantissimi" varia a seconda della variante in giro, e con la delta parliamo di almeno il 90% della popolazione.

[Gangi]

Ci sono alcuni punti molto deboli però, che devi considerare.

1. non dipende dal comportamento personale, a meno che con "comportamento personale" non intendiamo un modello di vita in cui si resta a casa salvo per necessità, non andando nemmeno a lavoro. Nella maggior parte dei casi ci si contagia in famiglia, e in famiglia nessuno usa precauzioni!
2. il vaccino è uno strumento che aiuta solo se lo fanno in tantissimi, e questo "tantissimi" varia a seconda della variante in giro, e con la delta parliamo di almeno il 90% della popolazione.

Togliendo gli under 12 e chi non può farlo per motivi di salute già sei sotto il 90%....